Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Проектирование АЧХ и передаточная функция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 207

#1 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 15 January 2015 - 19:50

Озадачился проектированием фазика в авто, и столкнулся с неизбежностью учитывать передаточную функцию салона, потому как ровная в программе АЧХ, в реале "загудела" на резонансной частоте салона.
Так вот, наткнулся на интересную статью
http://www.avtozvuk....08/p68-72-1.htm
где в конце приводится таблица значений, расчитанная одним ученым-экспериментатором. Забив данные в прогу, я смоделировал якобы усредненную передаточную функцию салона. В Басбоксе так же есть возможность сделать условия "в авто".

Кто сталкивался с этим? Совпадают ли графики из программы с реальным усилением салона?

#2 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 15 January 2015 - 20:19

Озадачился проектированием фазика в авто, и столкнулся с неизбежностью учитывать передаточную функцию салона, потому как ровная в программе АЧХ, в реале "загудела" на резонансной частоте салона.
Так вот, наткнулся на интересную статью
http://www.avtozvuk....08/p68-72-1.htm
где в конце приводится таблица значений, расчитанная одним ученым-экспериментатором. Забив данные в прогу, я смоделировал якобы усредненную передаточную функцию салона. В Басбоксе так же есть возможность сделать условия "в авто".

Кто сталкивался с этим? Совпадают ли графики из программы с реальным усилением салона?

А какова резонансная салона ?
Может ещё гудеть ящик, либо фчх совсем хреновая.

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#3 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 15 January 2015 - 20:24

Озадачился проектированием фазика в авто, и столкнулся с неизбежностью учитывать передаточную функцию салона, потому как ровная в программе АЧХ, в реале "загудела" на резонансной частоте салона.
Так вот, наткнулся на интересную статью
http://www.avtozvuk....08/p68-72-1.htm
где в конце приводится таблица значений, расчитанная одним ученым-экспериментатором. Забив данные в прогу, я смоделировал якобы усредненную передаточную функцию салона. В Басбоксе так же есть возможность сделать условия "в авто".

Кто сталкивался с этим? Совпадают ли графики из программы с реальным усилением салона?

Хрень!

Для начала чтобы меньше трындеть:D Что за саб , что за объем , что за длина и диаметр порта? Что за настройка?

По остальным вещам пока вопросов нет , но интересно к примеру, на какой частоте и каким порядком порезали сабвуфер?

#4 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 15 January 2015 - 20:35

А какова резонансная салона ?
Может ещё гудеть ящик, либо фчх совсем хреновая.


Резонансная - 60 Гц примерно (салон 2,3-2,6 м.)
Ящик навряд ли. ФЧХ тоже.
Это слышно прям - бубнение на одной ноте. Скорее всего то, что динамик был не совсем для ФИ, с высокой добротностью - 0,66

#5 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 15 January 2015 - 20:41

Хрень!

Для начала чтобы меньше трындеть:D Что за саб , что за объем , что за длина и диаметр порта? Что за настройка?

По остальным вещам пока вопросов нет , но интересно к примеру, на какой частоте и каким порядком порезали сабвуфер?


Динамик Faital W8N8-200. Расчитал в Басбоксе оптимальный объем (но без учета передаточной функции салона). Получилось 15 литров примерно. Порт - диаметр 45мм, длина 215мм, что соответсвует настройке на 38Гц.
Играл от 60Гц (не было возможности отключить фильтр уся).
По итогу, возник не то чтобы сильный, но заметный гудеж на 50-60Гц примерно, что подтвердилось программой, когда в ней поставил галочку "учитывать акустические свойства салона".

#6 OFFLINE   vasil.pro

vasil.pro

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 1826 сообщений
  • Регистрация: 19.11.2012

Отправлено 15 January 2015 - 21:07

Вот мои наблюдения http://www.drive2.ru/l/2533661/
но саб тогда был в багажнике, сейчас в задней полке ЗЯ - это уже другая история.

Raspberry Pi 3b+ PI2AES/ MiniDSP 2х8
- Celestra RA475x - SS 7000/Gladen Audio AEROSPACE 80 PP
- Reovolt HS 100.2 - 
Gladen Audio AEROSPACE 165 pp
- JL Audio 500/1v2 - Gladen Zero Pro 12
http://www.drive2.ru/r/lexus/414130/


#7 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 15 January 2015 - 21:21

Динамик Faital W8N8-200. Расчитал в Басбоксе оптимальный объем (но без учета передаточной функции салона). Получилось 15 литров примерно. Порт - диаметр 45мм, длина 215мм, что соответсвует настройке на 38Гц.
Играл от 60Гц (не было возможности отключить фильтр уся).
По итогу, возник не то чтобы сильный, но заметный гудеж на 50-60Гц примерно, что подтвердилось программой, когда в ней поставил галочку "учитывать акустические свойства салона".


Программой подтвердился лишь подъем на 74 герцах и не корректный выбор объема и настройки ФИ.

Почему изначально не воспользовались рекомендациями Спикершопа? Для вашего динамика он дает более прогматичные объемы и настройки , которые работают в отличие от вашей... 38 герц настройки порта при 74 резонанса - это было круто...

В то же самое время при объеме 22.5 л (чистыми) и настройке порта на 49гц получается весьма ниже.

#8 OFFLINE   Pavel_Virage

Pavel_Virage

    Опытный участник

    • Откуда: Белгород - Краматорск
  • житель Блюза
  • 837 сообщений
  • Регистрация: 21.11.2011

Отправлено 15 January 2015 - 21:46

Динамик Faital W8N8-200. Расчитал в Басбоксе оптимальный объем (но без учета передаточной функции салона). Получилось 15 литров примерно. Порт - диаметр 45мм, длина 215мм, что соответсвует настройке на 38Гц.
Играл от 60Гц (не было возможности отключить фильтр уся).
По итогу, возник не то чтобы сильный, но заметный гудеж на 50-60Гц примерно, что подтвердилось программой, когда в ней поставил галочку "учитывать акустические свойства салона".


А какие данные использовались для расчетов?
Заводские?:eek:

#9 OFFLINE   matvey

matvey

    Опытный участник

    • Откуда: Ruza Russia
  • житель Блюза
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 15 January 2015 - 22:11

При длине салона 2,6м теоретическое начала работы "передаточной......."66Гц.
Динамик с Qts=0,66 для работы в ФИ НЕПРИГОДЕН. Для работы в ФИ предназначены динамики с ЕВР 80 и более,и Qts менее о,5.Qts=0,66 -это в FA.

#10 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 15 January 2015 - 22:14

Это слышно прям - бубнение на одной ноте. Скорее всего то, что динамик с высокой добротностью - 0,66

Причём тут программы салоны и настройки? Высокая добротность - бубнение на одной ноте гарантированно. Можно ничего вообще не меняя понизить добротность динамика (путём несложных манипуляций с ним) и бубнение уменьшится. Пропорционально снижению добротности.

#11 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 16 January 2015 - 05:51

...Кто сталкивался с этим? Совпадают ли графики из программы с реальным усилением салона?


Раньше, лет 7 назад, я всегда возил с собой сабы и всегда пользовался 8-ым номером АЗ и он не подводил, несмотря на то, что машины были разные. В этом же годе в предыдыщем номере есть хорошая статейка про ФИ, может будет полезна. (правда увас нет то случай, там чистый саб)
А вообще мне ваша затея с ФИ сразу не понравилась, имхо это оформление не способно играть правильно в силу физики. Прошу не путать понятия правильно и в кайф, фазик на некоторой музыке будет играть кайфово.:o

#12 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 16 January 2015 - 06:07

Программой подтвердился лишь подъем на 74 герцах и не корректный выбор объема и настройки ФИ.

Почему изначально не воспользовались рекомендациями Спикершопа? Для вашего динамика он дает более прогматичные объемы и настройки , которые работают в отличие от вашей... 38 герц настройки порта при 74 резонанса - это было круто...

В то же самое время при объеме 22.5 л (чистыми) и настройке порта на 49гц получается весьма ниже.


Вполне возможно...
Но Спикершопа у меня нет (почему-то не могу установить на компе), тестовый ящик ограничен объемом 17 литров, и динамик для экспериментов пока только этот.

Я же и написал, что это пробный вариант, и гудение - это не диагноз. Это то, над чем надо поработать. И не с этими динамиками.

А вообще, по данным Спикершопа и Басбокса, разница большая выходит?

#13 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 16 January 2015 - 06:07

А какие данные использовались для расчетов?
Заводские?:eek:


Да

#14 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 16 January 2015 - 06:09

Динамик с Qts=0,66 для работы в ФИ НЕПРИГОДЕН. Для работы в ФИ предназначены динамики с ЕВР 80 и более,и Qts менее о,5.Qts=0,66 -это в FA.


Да я понимаю. Говорю же, что этот дин и не рассматривался как итоговый вариант. Я его подтыкал чтобы посмотреть, какая подача у ФИ будет, закрыв глаза на гудение.

#15 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 16 January 2015 - 06:10

Вполне возможно...
Но Спикершопа у меня нет (почему-то не могу установить на компе),...


Потаму что его надо устанавливать как на 95 виндусе:D

#16 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 16 January 2015 - 06:10

Причём тут программы салоны и настройки? Высокая добротность - бубнение на одной ноте гарантированно. Можно ничего вообще не меняя понизить добротность динамика (путём несложных манипуляций с ним) и бубнение уменьшится. Пропорционально снижению добротности.


А Fs можно понизить вместе с добротностью, не увеличивая Mms?

#17 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 16 January 2015 - 06:11

А вообще мне ваша затея с ФИ сразу не понравилась, имхо это оформление не способно играть правильно в силу физики.


Пожему же большинство домашних динамиков делают на ФИ?

#18 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 16 January 2015 - 06:19

Пожему же большинство домашних динамиков делают на ФИ?


Это потому что дома места мало(в большинстве случаев):D

#19 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 16 January 2015 - 06:23

Это потому что дома места мало(в большинстве случаев):D


:eek:

#20 OFFLINE   matvey

matvey

    Опытный участник

    • Откуда: Ruza Russia
  • житель Блюза
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 18.04.2014

Отправлено 16 January 2015 - 06:25

Пожему же большинство домашних динамиков делают на ФИ?

Стоимость.
Сравните даже стоимость домашних сабов с ФИ и с ПИ.При примерно одинаковых характеристиках сабы с ПИ будут меньше по размерам,но дороже.
Сравните стоимость готовых автомобильных сабов с ПИ и ФИ.Картина примерно та же.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных