Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сибилянты.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#41 OFFLINE   Pitterson

Pitterson

    Опытный участник

    • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Забанен
  • 807 сообщений
  • Регистрация: 04.03.2010

Отправлено 25 November 2015 - 17:56

Прямо в вакууме:D

Если серьезно. Каков физический смысл их возникновения появления? Или они появляются в мозгу, как сказал Sergio_l


Искажения в ВЧ области, подчеркивание шипяще-свистящих. Почему именно там - вероятно потому-что именно верхние гармоники всех звуков там.
Имхо вред сибилянтов преувеличен, ничем не лучше бубнение, и прочие недостатки в звуке.

#42 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 25 November 2015 - 18:11

Как лечить?


Не использовать пилАОбразные усилители: аудисоны, браксы, селитры, д800 и т.д.

Проверять за записях оперетты фирмы Мелодия. Носители языка, "мощные" голоса, микрофоны далеко и умение выполнять сложные записи.
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#43 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 25 November 2015 - 18:53

Не использовать пилАОбразные усилители: аудисоны, браксы, селитры, д800 и т.д.

Виноват усилок, как генератор нелинейных (интермодуляционных в основном, наверное) искажений? А динамики, а стыковка полос?

Проверять за записях оперетты фирмы Мелодия. Носители языка, "мощные" голоса, микрофоны далеко и умение выполнять сложные записи.

А где их взять? Когда это "правильно" писалось цифры не было. Где гарантия того, что при оцифровке не напортачили?
С винила слушать - там своих сибилянтов завались:D.

#44 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 25 November 2015 - 19:42

Вот вы все про железо, уши...
А ничего, что при изменении задержки пищалки относительно серединки на 0,01 мс, АЧХ в области стыковки меняется на 0,5-1 Дб?
Я специально сидел настраивал с микрофоном в машине, и выискивая горбы, заметил такую закономерность.

#45 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 25 November 2015 - 19:44

Вот что говорил Войшвилло А.Г.:

«Ввиду того, что динамическую реакцию сложной нелинейной системы, такой как громкоговоритель, нельзя экстраполировать из его реакции на простые тестовые сигналы (например, sweep-тест), то пороговые величины, выраженные как реакция громкоговорителей на такие сигналы (общая картина гармонических искажений, отдельные гармоники (обертоны) и интермодуляционные искажения между двумя звуками) могут не быть вескими и не соответствовать действительности»


Кто более всего виноват пока непонятно. Однако все более уверен в том, что виновник искажения, причем интермодуляционные, возможно еще доплеровские (один динамик - ширик) и за счет смешения конуса СЧ относительно ВЧ. Во всех случаях результат - появление комбинационных тонов от пар частот одновременно воспроизводимых. Все это имеет место быть как в динамиках, так и в УМ. Копаем дальше... .:o

#46 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 25 November 2015 - 20:00

Виноват усилок, как генератор нелинейных (интермодуляционных в основном, наверное) искажений? А динамики, а стыковка полос?


Виноват усилитель, когда он пила. Т.е. не наклонная АЧХ, а именно "бугры в яме". А динамики, они исполнители (зачем выбирать плохие?), а стыковка, она уже от исполнителя (зачем брать плохого?) с искажениями, тама всё хорошо. -800 сотой процента


А где их взять? Когда это "правильно" писалось цифры не было. Где гарантия того, что при оцифровке не напортачили?
С винила слушать - там своих сибилянтов завались:D.


На сайте фирмы мелодия.

Кружочки очень подходящие.

Записи "когда цифры небыло", обладают шикарным свойством в качестве тестового материала. Полоса узкая, накосячить тяжело. А шум (или грязь контента, как вам угодно), легко фильтруется мозгом.

Смотрите какой пример:

Узко, но ровно
http://yandex.ru/vid...5.1&path=wizard

И здесь:

http://m.youtube.com...3A#action=share

Не спешите с выводами поютубу.
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#47 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 25 November 2015 - 20:10

Вот вы все про железо, уши...
А ничего, что при изменении задержки пищалки относительно серединки на 0,01 мс, АЧХ в области стыковки меняется на 0,5-1 Дб?
Я специально сидел настраивал с микрофоном в машине, и выискивая горбы, заметил такую закономерность.


Даже больше

Изображение

#48 OFFLINE   alexkh2008

alexkh2008

    Опытный участник

    • Откуда: от туда
  • житель Блюза
  • 2617 сообщений
  • Регистрация: 10.11.2010

Отправлено 25 November 2015 - 20:20

...Не спешите с выводами поютубу.


У меня еще и на компьютерных колонках... , сибилянты на обоих прмерах:D, но на втором они менее заметны.:o

#49 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 25 November 2015 - 20:40

Вот что говорил Войшвилло А.Г.:

Кто более всего виноват пока непонятно. Однако все более уверен в том, что виновник искажения, причем интермодуляционные, возможно еще доплеровские (один динамик - ширик) и за счет смешения конуса СЧ относительно ВЧ. Во всех случаях результат - появление комбинационных тонов от пар частот одновременно воспроизводимых. Все это имеет место быть как в динамиках, так и в УМ. Копаем дальше... .:o


А как на счет Доплера в материале мембраны??? А что в ней с разностными тонами??? Ну а копать дальше: а) нужно; б)НАДО!!!;)
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#50 OFFLINE   eduard091

eduard091

    Опытный участник

    • Откуда: Ульяновск
  • житель Блюза
  • 220 сообщений
  • Регистрация: 07.04.2015

Отправлено 25 November 2015 - 20:41

Не использовать пилАОбразные усилители: аудисоны, браксы, селитры, д800 и т.д.

Проверять за записях оперетты фирмы Мелодия. Носители языка, "мощные" голоса, микрофоны далеко и умение выполнять сложные записи.


Точно надо использовать самые аудиофильские усилки фирмы магнат :)
Clarion NX706 + Lifatec Silflex Glass (4 метра)
=> Helix P SIX DSP MK2  на Peerless HDS Exclusive 6.5" 8 Ohm 830883 + SB Acoustics TW29BN-B 'Satori'
=> Alpine PDX-M6 на Brax Matrix 10.1

#51 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 25 November 2015 - 20:42

Точно надо использовать самые аудиофильские усилки фирмы магнат :)

На что или кого намек?:)
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#52 OFFLINE   eduard091

eduard091

    Опытный участник

    • Откуда: Ульяновск
  • житель Блюза
  • 220 сообщений
  • Регистрация: 07.04.2015

Отправлено 25 November 2015 - 20:48

На что или кого намек?:)


Никаких намеков :) человек принципиально бракует усилки аудисон, бракс, селестра :) представительство которых в ску системах представляется подавляющим... И это кажется мне непонятным...
Clarion NX706 + Lifatec Silflex Glass (4 метра)
=> Helix P SIX DSP MK2  на Peerless HDS Exclusive 6.5" 8 Ohm 830883 + SB Acoustics TW29BN-B 'Satori'
=> Alpine PDX-M6 на Brax Matrix 10.1

#53 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10723 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 25 November 2015 - 20:52

Никаких намеков :) человек принципиально бракует усилки аудисон, бракс, селестра :) представительство которых в ску системах представляется подавляющим... И это кажется мне непонятным...


Объясняю на пальцах - все вердикты по поводу данных усилителей вынесены на тестовых дисках, а не на прослушивании музыки... Тонкий намек на межзвездие авторов систем - то соревнухи с гуано тестом, то слушаю сам музло и меняю все подряд. А ЧТО НЕ ТАК???!!!:D:D:D;)
Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#54 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 25 November 2015 - 20:52

Никаких намеков :) человек принципиально бракует усилки аудисон, бракс, селестра :) представительство которых в ску системах представляется подавляющим... И это кажется мне непонятным...

Ну если вам непонятно, это не значит, что непонятно всем ;) Перечисленные производители выпускают жанрово ориентированные усилители?

#55 OFFLINE   eduard091

eduard091

    Опытный участник

    • Откуда: Ульяновск
  • житель Блюза
  • 220 сообщений
  • Регистрация: 07.04.2015

Отправлено 25 November 2015 - 20:57

Ну если вам непонятно, это не значит, что непонятно всем ;) Перечисленные производители выпускают жанрово ориентированные усилители?


И как это связано с повышенной вероятностью возникновения сибилянтов? :)
Clarion NX706 + Lifatec Silflex Glass (4 метра)
=> Helix P SIX DSP MK2  на Peerless HDS Exclusive 6.5" 8 Ohm 830883 + SB Acoustics TW29BN-B 'Satori'
=> Alpine PDX-M6 на Brax Matrix 10.1

#56 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 25 November 2015 - 21:02

И как это связано с повышенной вероятностью возникновения сибилянтов? :)


Чем характерны жанровые усилители?

#57 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 25 November 2015 - 21:31

И как это связано с повышенной вероятностью возникновения сибилянтов? :)


Зигзаг АЧХ.
Это маркетологам надо, чтоб вам кусок полированного профиля понравился за +800 с гаком евродолларов сэ шэ а.

Это броско. Живчик такой появляеца в музыке. Динамика, макро микро, простыню/вуаль сбросили с калонок... Оно самое. Как выделится, чтоб загнать вам это УГ по сладкой цене?
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#58 OFFLINE   eduard091

eduard091

    Опытный участник

    • Откуда: Ульяновск
  • житель Блюза
  • 220 сообщений
  • Регистрация: 07.04.2015

Отправлено 25 November 2015 - 21:34

Зигзаг АЧХ.
Это маркетологам надо, чтоб вам кусок полированного профиля понравился за +800 с гаком евродолларов сэ шэ а.

Это броско. Живчик такой появляеца в музыке. Динамика, макро микро, простыню/вуаль сбросили с калонок... Оно самое. Как выделится, чтоб загнать вам это УГ по сладкой цене?


какие же усилки являются фаворитами в этом неоднозначном состязании по вашему мнению?
Clarion NX706 + Lifatec Silflex Glass (4 метра)
=> Helix P SIX DSP MK2  на Peerless HDS Exclusive 6.5" 8 Ohm 830883 + SB Acoustics TW29BN-B 'Satori'
=> Alpine PDX-M6 на Brax Matrix 10.1

#59 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 25 November 2015 - 21:58

Вот вы все про железо, уши...
А ничего, что при изменении задержки пищалки относительно серединки на 0,01 мс, АЧХ в области стыковки меняется на 0,5-1 Дб?
Я специально сидел настраивал с микрофоном в машине, и выискивая горбы, заметил такую закономерность.

С разными проводами ещё замерь ;)

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#60 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8671 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 25 November 2015 - 22:09

Ну если вам непонятно, это не значит, что непонятно всем ;) Перечисленные производители выпускают жанрово ориентированные усилители?

Алексей - удалось все поименованные послушать?
Чтобы убедиться?
Жанровая ориентированность может возникать вследствие неправильной настройки?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных