Focal k2p2 сильная неравномерность АЧХ около частоты раздела в поканалке.

Прошу помощи советом, бьюсь с одной машиной товарища. Система вот такая: Pioneer 8RS2 раздаёт поканально. Усилители Focal 2.75LE на пищи и DLS RA-25 на миды. Все фильтры на усилителях отключены, гейн на фокале в минимум, естественно, его бы поменять, конечно, но нет желающих купить Миды играют до 4кГц и порезаны 4м порядком, пищи от 4кГц тоже 4м порядком. Улучшайзеры отключены, эквалайзер в ноль. Результат слушать невозможно. До 1кГц АЧХ нормальная. 1кГц сразу резкий сильный провал, потом идёт резкий подъём до 5кГц (в этом промежутке неравномерности ещё), после чего всё опять становится нормально. Такая вот "ёлочка". Эквалайзера на "голове" еле хватает, что-бы выправить, 1кГц приходится вообще задирать до упора, 5кГц почти полностью опускать. После выравнивания АЧХ звук становится нормальным, чего и следует ожидать. Мидбасы стоят в штатных местах в дверях, пищи на стойках друг напротив друга. Машина Мазда3 первого поколения. Помогите понять причину этого явления и как можно попробовать с ним бороться, что-бы не приходилось так яростно крутить эквалайзер. :-\ Не хватает у меня опыту...

Прошу помощи советом, бьюсь с одной машиной товарища. Система вот такая: Pioneer 8RS2 раздаёт поканально. Усилители Focal 2.75LE на пищи и DLS RA-25 на миды. Все фильтры на усилителях отключены, гейн на фокале в минимум, естественно, его бы поменять, конечно, но нет желающих купить Миды играют до 4кГц и порезаны 4м порядком, пищи от 4кГц тоже 4м порядком. Улучшайзеры отключены, эквалайзер в ноль. Результат слушать невозможно. До 1кГц АЧХ нормальная. 1кГц сразу резкий сильный провал, потом идёт резкий подъём до 5кГц (в этом промежутке неравномерности ещё), после чего всё опять становится нормально. Такая вот "ёлочка". Эквалайзера на "голове" еле хватает, что-бы выправить, 1кГц приходится вообще задирать до упора, 5кГц почти полностью опускать. После выравнивания АЧХ звук становится нормальным, чего и следует ожидать. Мидбасы стоят в штатных местах в дверях, пищи на стойках друг напротив друга. Машина Мазда3 первого поколения. Помогите понять причину этого явления и как можно попробовать с ним бороться, что-бы не приходилось так яростно крутить эквалайзер. :-\ Не хватает у меня опыту...

Пищи друг на друга ориентированы?

Прошу помощи советом, бьюсь с одной машиной товарища. Система вот такая: Pioneer 8RS2 раздаёт поканально. Усилители Focal 2.75LE на пищи и DLS RA-25 на миды. Все фильтры на усилителях отключены, гейн на фокале в минимум, естественно, его бы поменять, конечно, но нет желающих купить Миды играют до 4кГц и порезаны 4м порядком, пищи от 4кГц тоже 4м порядком. Улучшайзеры отключены, эквалайзер в ноль. Результат слушать невозможно. До 1кГц АЧХ нормальная. 1кГц сразу резкий сильный провал, потом идёт резкий подъём до 5кГц (в этом промежутке неравномерности ещё), после чего всё опять становится нормально. Такая вот "ёлочка". Эквалайзера на "голове" еле хватает, что-бы выправить, 1кГц приходится вообще задирать до упора, 5кГц почти полностью опускать. После выравнивания АЧХ звук становится нормальным, чего и следует ожидать. Мидбасы стоят в штатных местах в дверях, пищи на стойках друг напротив друга. Машина Мазда3 первого поколения. Помогите понять причину этого явления и как можно попробовать с ним бороться, что-бы не приходилось так яростно крутить эквалайзер. :-\ Не хватает у меня опыту...

Пользовал 6кр2 мидбасами, на 4 их лучше не резать, как по мне, дрянь получалась, истину на 2,5 кГц нашел

Пищи друг на друга ориентированы?

Почти, немного в сторону салона довёрнуты. Миды точно друг на друга. Думаете из-за этого?

Пользовал 6кр2 мидбасами, на 4 их лучше не резать, как по мне, дрянь получалась, истину на 2,5 кГц нашел

Ну тут полный комплект, у пищи 2кГц резонансная, значит запускать можно только от 4кГц, соответственно миды надо дотянуть. Вопрос о замене ВЧ звена на пищи от Морель, либо на ширики стоит, но никто не торопится покупать компоненты имеющиеся, так что... Родной кросс так и сделан, только там Цобель ещё. Когда отслушивали в этой машине SO55neo - раздел убрали до 1,25кГц Мидбасам резко стало лучше, это было слышно, но пока так...

Ну тут полный комплект, у пищи 2кГц резонансная, значит запускать можно только от 4кГц, соответственно миды надо дотянуть. Вопрос о замене ВЧ звена на пищи от Морель, либо на ширики стоит, но никто не торопится покупать компоненты имеющиеся, так что... Родной кросс так и сделан, только там Цобель ещё. Когда отслушивали в этой машине SO55neo - раздел убрали до 1,25кГц Мидбасам резко стало лучше, это было слышно, но пока так...

Хз, с мореть мт-37 они спелись достаточно плохо. Хотя возможно дело в усилителе было, PPI PC6600-2 вч хреново тянет.
А не пробовал порезать мидбасы на частоте около 1,5-2кгц 1 порядком? а срез на вч такой же оставить

Хз, с мореть мт-37 они спелись достаточно плохо. Хотя возможно дело в усилителе было, PPI PC6600-2 вч хреново тянет.
А не пробовал порезать мидбасы на частоте около 1,5-2кгц 1 порядком? а срез на вч такой же оставить

Да срез на вч не трогайте.

Не пробовал, можно попробовать, но провал по середине будет. Хотя просто посмотреть, чо получится. Может завтра машина заедет на покрутить настройки. По результату отпишусь.

Не пробовал, можно попробовать, но провал по середине будет. Хотя просто посмотреть, чо получится. Может завтра машина заедет на покрутить настройки. По результату отпишусь.

Не будет провала!

Не пробовал, можно попробовать, но провал по середине будет.

Нормально там будет! Попробуй пищ от 4к вторым, а мид сверху пореж первым от 1.6, послушай! А потом постепенно повышай частоту среза! Попробуй 2, потом 2.5.....и так до тех пор пока не начнёт горбить! Если ушами не можешь, ну тогда фоником!
Внизу мида я так понимаю тоже 4 порядок, попробуй поменяй на второй, или наоборот - и слушай что происходит на середине!

Спасибо за рекомендации, машина сможет приехать только на следующей неделе, там и отпишусь. Сегодня нечаянно наткнулся на результаты исследования салона мазда3 - провал в диапазоне 1-1,5кГц примерно при установке мидов в штатные места и пищей в стойки - это особенность салона - замечено на разных машинах, призывают лечить всё-же эквалайзером, правда он должен быть не такой сильный, возможно стоит ещё покрутить пищи немного в пространстве. Соответственно резкий "взлёт" АЧХ между 3-5кГц, видимо, действительно слишком высоко порезанные миды. Посмотрел щас инфу о родном кроссовере - там миды с 2кГц вторым порядком режут, пищи от 5кГц то-ли вторым то-ли третьим. теперь у меня картинка в голове примерно сложилась. По результатам опытов отпишусь

Ну, в общем, как и обещал, отписываюсь о результате.
Первое, что было сделано - развернули твитеры полностью друг на друга вдоль лобовухи, а то середина сцены была провалена. Так получилось лучше, так-же немного переделали двери (вибрировала обшивка). Это особо на АЧХ не повлияло.
По фильтрам - Мидбас порезали на 2кГц 2м порядком. Попробовали несколько разных значений фильтров и полос отреза - так понравилось больше всего. Пищи от 4кГц 3им порядком. По сравнению с 4м - добавилось тела звуку и тональный баланс стал правильнее, 2м порядком - уже грязь появляется в звуке. По сути - повторили штатный кроссовер.
По АЧХ - салонный провал в районе килогерца самостоятельно почти выправился и сместился немного ниже - до 800Гц - немного приподнял эквалайзером и всё норм. Потом ровно. С 3кГц небольшой подъём и на 5кГц всё равно остался резкий здоровенный пик. Приходится 5кГц полностью вырезать эквалайзером, насколько он может и ещё 3,15кГц и 8кГц немного пришлось приспустить (жалко, что эквалайзер не третьоктавный в пионе ). Всё равно не ровно получается и остаются неприятные акценты на свистящих и шипящих в вокале и в некоторых песнях железо ударное туда попадает. В теории надо 5 и 6 кГц подрезать. Но возможности ГУ...
Общий результат - после переделки частот и порядков срезов звук стал намного лучше и приятнее, ровнее, почти все аномалии на АЧХ выровнялись сами собой, теперь эквалайзер почти весь в нуле (немного приподнял 500Гц и 800Гц для компенсации салонного провала и 40-50 для колбасы, саба то нет ) Осталась одна большая беда в районе 5кГц. В родном кроссе стоит Цобель, насколько я знаю. Вполне вероятно, что он не зря там стоит, а как раз для выравнивания характеристик на частоте среза. Соответственно вопрос - если пища подключена к выходу усилителя без кросса - есть смысл ей повторять цепь Цобеля или нет? Будет вообще Цобель работать в таком включении или нет и будет ли правильно работать или нужно его выполнить другими номиналами?

Возможно пик на 5 кГц - отражёнка от лобовухи.
Попробуйте чем-то мягким закрыть стекло и посмотреть , что получится.

. Соответственно вопрос - если пища подключена к выходу усилителя без кросса - есть смысл ей повторять цепь Цобеля или нет? Будет вообще Цобель работать в таком включении или нет и будет ли правильно работать или нужно его выполнить другими номиналами?

Цобель? На пищалки??? Вы уверены что он там стоит на в/ч?

Изначально инсталл не мой, пищи были развёрнуты внутрь салона в штатных угловых чашках очень сильно, писк был, потом развернули в этих-же чашках больше друг на друга (прикрутили другой плоскостью, т.к. чашек для монтажа в тело у хозяина тачки с собой не было), писк остался, теперь вот окончательно врезали в стойки и подрезали мидбасы, почти всё стало хорошо, только писк этот остался. Так что не похоже на отражёнку от лобовухи. Больше склоняюсь к какому-то электрическому явлению.
По поводу Цобеля - не уверен, нашёл в описании, во вторник буду раскручивать оригинальный кросс, сниму схему, там всё и увижу. Может какой-то индивидуальный эффект от сочетания усилителя и пищи? :-\

И вообще, не забывайте, что серия K2 Power — пусть и не самая доступная, но всё же и не Utopia. Формула кроссовера II + III, а общее число конденсаторов четыре. «Лишний» конденсатор используется в составе RC цепочки, корректирующей АЧХ твитера на верхних частотах.

http://www.avtozvuk....2008/11/044.htm
Здесь на снятой АЧХ видно что при отклонении от оси порядка 30 градусов есть всплеск на АЧХ в районе 5-7кГц, но у них он не настолько сильный у нас же, видимо, ещё добавляются дополнительные беды, возможно, сочетание нескольких факторов. Буду пытаться повторить их RC цепочку из кросса на выходе усилителя, посмотрим, что из этого получится.

Ну как бы вот, может ещё кому интересно. Цобеля у пищи не оказалось ожидаемо, но пару наблюдений я сделал.

Ну, в общем, если кому интересно, результат следующий.
Инвертировал фазу свисткам, горб пищания ушёл на 5-8кГц, АЧХ "до" немного выровнялась.
Немного уменьшил уровень пищам, потом эквалайзером провалы подтянул, а горб прижал. В результате получилось уложиться эквалайзером в предел +\-3дБ по регулировкам, кроме частоты 5кГц - там -4дБ. АЧХ получилась довольно гладкой, на слух ничего не выпирает, слушать приятно. По шуму сначала 8кГц ещё сильно прижали на -4дБ, но на реальном музыкальном материале вернули в -2дБ - так оказалось субъективно интереснее. За сим и закончили. Природу горба на 5кГц не поняли, пытались прикрывать лобовуху и ставить между пищами барьер - не оно. Похоже на особенность работы этих пищей с этим усилителем.