Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

допустима ли работа разных по типу усилителей в системе.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 OFFLINE   Шкипер

Шкипер

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 3122 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2006

Отправлено 23 October 2014 - 04:41

Предлагаю рассмотреть только вариант поканалки с разными усилителями,система с одним усилителем (или двумя одинаковыми побортно),работающая на ширики или на кроссы СЧ и ВЧ не рассматривается.
Интерес вызывают проблемы использования РАЗНЫХ усилителей на СЧ и ВЧ.
Независимо от того,что схемотехника большинства усилителей одного ряда,но разной мощности мало отличается динамика,фаза (а часто и окрас) в зоне сшивки часто имеют разные значения.
Ежеле же использовать усилители разных фирм,то проблема усугубляется.
Хотелось бы,чтоб использующие разные усилители (есть ведь явно хорошо работающие на СЧ и другие на ВЧ) поделились своими выводами.
голые факты тем и хороши,что их всегда можно одеть
по моде :D
то что не убило меня-сделало сильнее :cool:
Ницше.

#2 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 23 October 2014 - 05:50

Моё мнение - схемотехника и модаль уся при поканальном подключении имеет очень мизерное значение, чтобы можно было рассуждать- споется/не споется.
О каких окрасах можно рассуждать, если в одной полосе динамик 15", в другой 6,5", в третьей вообще 1" купольник?!?

Спеться или не спеться могут только динамики в соседних полосах между собой. Например, у меня легчайшая 5" середина на неодиме отлично сыгрывается с СС7100 на неодиме.
А с 8" вуферами сростить тяжело. Лучше всего подходят с легкой подвижкой и тоже на неодиме.
То есть, больше важна скорость динамика и детальность, чем его яркость, которую можно корректировать эквалайзером.

#3 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 23 October 2014 - 10:23

Предлагаю рассмотреть только вариант поканалки с разными усилителями,система с одним усилителем (или двумя одинаковыми побортно),работающая на ширики или на кроссы СЧ и ВЧ не рассматривается.
Интерес вызывают проблемы использования РАЗНЫХ усилителей на СЧ и ВЧ.

Учитывая, что мы часто акустику подбираем по подаче, то вопрос того должны ли быть подобраны усилители с одинаковой подачей для меня имеет однозначный ответ: да. Причем ведь даже разные АБ и разные Д имеют разную подачу.

То есть, больше важна скорость динамика и детальность

при этом не стоит забывать что динамик не живет своей жизнью, как раз динамик, провода и усилитель - это одна "живая" система :p

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#4 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 23 October 2014 - 10:30

Причем ведь даже разные АБ и разные Д имеют разную подачу.


Назови ну например 3-4 разных варианта подачи?

#5 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 23 October 2014 - 11:34

бракс - поверампер - стег ;)

#6 OFFLINE   EVGEN1984

EVGEN1984

    Опытный участник

    • Откуда: Анапа
  • житель Блюза
  • 2891 сообщений
  • Регистрация: 10.05.2011

Отправлено 23 October 2014 - 11:37

бракс - поверампер - стег ;)


Поверампер - на ВЧ/СЧ
Стег на миды/саб

Будет огонь :D

#7 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 23 October 2014 - 11:47

Поверампер - на ВЧ/СЧ
Стег на миды/саб
Будет огонь :D

Ага. Только свести этот огонь будет посложней. Ну и конечно, если не подобраны друг к другу гд, можно особо не заморачиваться, т.к. акустика тут влияет сильнее.

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#8 OFFLINE   Виктор(из Екатеринбурга)

Виктор(из Екатеринбурга)

    опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 1077 сообщений
  • Регистрация: 16.04.2008

Отправлено 23 October 2014 - 12:38

Интерес вызывают проблемы использования РАЗНЫХ усилителей на СЧ и ВЧ.


Как то раз (случайно, пока усь был на ремонте) мы подоткнули совершенно другой побортно на Сч и Вч.
Больше так делать не стану ....... ни когда. Звучание с лева и право было абсолютно разным, настройками поправить ситуацию не удалось.
<p>Куда бы меня не послали, вернусь отдохнувшим и обязательно с магнитиком, в любимых тапочках :D<br>
С уважением Виктор(из Екатеринбурга)</p>

#9 OFFLINE   Шкипер

Шкипер

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 3122 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2006

Отправлено 24 October 2014 - 17:29

Как то раз (случайно, пока усь был на ремонте) мы подоткнули совершенно другой побортно на Сч и Вч.
Больше так делать не стану ....... ни когда. Звучание с лева и право было абсолютно разным, настройками поправить ситуацию не удалось.

Ситуация вполне реальная.Кстати ОЧЕНЬ грамотное решение побортно ставить усилители,оптимально по энергетике и разделению,но в первую очередь по энергетике (обеспечивает максимальную динамику),да и сшивка от одного усилителя предпочтительна.
Вопрос стоял несколько о другом,по прочтению многих постов заметил,что многие стараются выбрать самый,самый,самый лучший усилитель ОТДЕЛЬНО на СЧ и ВЧ.Пусть каждый усилитель в своем диапазоне будет самым,но сошьются ли они и будет ли звучание хорошим,ведь наверняка в зоне сшивки эти разные усилители имеют разные фазовые,амплитудные и др.характеристики.
голые факты тем и хороши,что их всегда можно одеть
по моде :D
то что не убило меня-сделало сильнее :cool:
Ницше.

#10 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 24 October 2014 - 17:41

Ситуация вполне реальная.Кстати ОЧЕНЬ грамотное решение побортно ставить усилители,оптимально по энергетике и разделению,но в первую очередь по энергетике (обеспечивает максимальную динамику),да и сшивка от одного усилителя предпочтительна.
Вопрос стоял несколько о другом,по прочтению многих постов заметил,что многие стараются выбрать самый,самый,самый лучший усилитель ОТДЕЛЬНО на СЧ и ВЧ.Пусть каждый усилитель в своем диапазоне будет самым,но сошьются ли они и будет ли звучание хорошим,ведь наверняка в зоне сшивки эти разные усилители имеют разные фазовые,амплитудные и др.характеристики.


Я слышал о том, что мастера берутся за согласовпние усилителей по фазам , уровням и т.д.
То есть на уровне твика оных.
Развод или это возможно?

"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#11 OFFLINE   DядяВова

DядяВова

    Опытный участник

    • Откуда: Барнаул Россия
  • житель Блюза
  • 2076 сообщений
  • Регистрация: 06.04.2011

Отправлено 24 October 2014 - 17:57

Если речь не за пассив, то согласование усилителей по фазам вещь крайне бредовая. имхо.
Ну крутит один усь на частоте раздела полос фазу на 5-10% больше чем другой, и что?

Акустика (её размещение) может дать куда большее смещение. И процем её не всегда можно идеально свести (шаг задержек может быть меньше требуемого).
Для сведения по уровням есть куча способов . гейны, и т.д.

Остаётся "характер" подачи вот за это ничего не скажу.

Пыс. проходил мимо прочитал глупость :) всё имхо.

#12 OFFLINE   Шкипер

Шкипер

    Опытный участник

    • Откуда: СПб
  • житель Блюза
  • 3122 сообщений
  • Регистрация: 07.06.2006

Отправлено 24 October 2014 - 19:54

Я слышал о том, что мастера берутся за согласовпние усилителей по фазам , уровням и т.д.
То есть на уровне твика оных.
Развод или это возможно?

Возможно (делал такое для широкополосных побортных ОДИНАКОВЫХ усилителей),но не всегда и часто далеко не просто.Главное понять насколько необходимы такие действия.
Именно поэтому и предложена такая тема,причем хочется откликов тех у кого получилась система на разных силителях и тех у кого есть сложности с реализацией.
голые факты тем и хороши,что их всегда можно одеть
по моде :D
то что не убило меня-сделало сильнее :cool:
Ницше.

#13 OFFLINE   Вофка

Вофка

    опытный участник

    • Откуда: Москва
  • Забанен
  • 2884 сообщений
  • Регистрация: 25.09.2007

Отправлено 24 October 2014 - 20:19

Остаётся "характер" подачи вот за это ничего не скажу.


И ничего страшного. Кривую и не линейную АЧХ усилителя, мона годами тереть на форуме, сдабривая умным словом "подача"???
Глобус - это барабан. (с) М. Пекарский.

#14 OFFLINE   VITOSSS

VITOSSS

    Опытный

    • Откуда: Ставрополь
  • житель Блюза
  • 2099 сообщений
  • Регистрация: 21.12.2005

Отправлено 24 October 2014 - 21:12

И ничего страшного. Кривую и не линейную АЧХ усилителя, мона годами тереть на форуме, сдабривая умным словом "подача"???


Как же я тебе подам, если у меня ракетки нету...:D (с)
"Бильярд, это ведь не каждому дано, это как экономика — нужно книжки читать и умных людей слушать..." к\ф "Олигарх"

#15 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 24 October 2014 - 21:35

Ситуация вполне реальная.Кстати ОЧЕНЬ грамотное решение побортно ставить усилители,оптимально по энергетике и разделению,но в первую очередь по энергетике (обеспечивает максимальную динамику),да и сшивка от одного усилителя предпочтительна.

А зачем использовать двойки на ВЧ и СЧ от разных производителей? Проще ставить пару одинаковых и никакой разницы не будет будут ли они побортно или по ВЧ и СЧ включены...

Я слышал о том, что мастера берутся за согласовпние усилителей по фазам , уровням и т.д.
То есть на уровне твика оных.Развод или это возможно?

ну как минимум из одного канала штатных усилков точно надо убирать один инверсный каскад на опере иначе даже в одном усилителе часто два канала разных...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#16 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 24 October 2014 - 21:38

Ну крутит один усь на частоте раздела полос фазу на 5-10% больше чем другой, и что

такой усь надо точно на свалку нести... нормальные цапы на конце рабочего диапазона не должны так фазу вертеть, а тут усь :(

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#17 OFFLINE   DM Rocker

DM Rocker

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 8671 сообщений
  • Регистрация: 17.07.2008

Отправлено 24 October 2014 - 21:42

ну как минимум из одного канала штатных усилков точно надо убирать один инверсный каскад на опере иначе даже в одном усилителе часто два канала разных...

Инверсные в одну полосу , неинверсные в другую - возможно?

#18 OFFLINE   Константин Полонников

Константин Полонников

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 12108 сообщений
  • Регистрация: 30.09.2011

Отправлено 24 October 2014 - 22:28

Инверсные в одну полосу , неинверсные в другую - возможно?

При побортном включении - вполне.

Мелочи не имеют решающего значения, они решают всё. (с)


#19 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 24 October 2014 - 22:47

Инверсные в одну полосу , неинверсные в другую - возможно?

конечно, но я за ампутацию ;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#20 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 24 October 2014 - 22:55

в мощных усилках ампутация не всегда эффективна,
когда один канал с инверсией - нагрузка на оба плеча БП более равномерна
а в маломощных, на СЧ/ВЧ - она точно не нужна, идентичность каналов важнее




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных