Focal k2p2 сильная неравномерность АЧХ около частоты раздела в поканалке.
#1 OFFLINE
Отправлено 30 June 2015 - 18:23
#2 OFFLINE
Отправлено 30 June 2015 - 19:42
Пищи друг на друга ориентированы?Прошу помощи советом, бьюсь с одной машиной товарища. Система вот такая: Pioneer 8RS2 раздаёт поканально. Усилители Focal 2.75LE на пищи и DLS RA-25 на миды. Все фильтры на усилителях отключены, гейн на фокале в минимум, естественно, его бы поменять, конечно, но нет желающих купить Миды играют до 4кГц и порезаны 4м порядком, пищи от 4кГц тоже 4м порядком. Улучшайзеры отключены, эквалайзер в ноль. Результат слушать невозможно. До 1кГц АЧХ нормальная. 1кГц сразу резкий сильный провал, потом идёт резкий подъём до 5кГц (в этом промежутке неравномерности ещё), после чего всё опять становится нормально. Такая вот "ёлочка". Эквалайзера на "голове" еле хватает, что-бы выправить, 1кГц приходится вообще задирать до упора, 5кГц почти полностью опускать. После выравнивания АЧХ звук становится нормальным, чего и следует ожидать. Мидбасы стоят в штатных местах в дверях, пищи на стойках друг напротив друга. Машина Мазда3 первого поколения. Помогите понять причину этого явления и как можно попробовать с ним бороться, что-бы не приходилось так яростно крутить эквалайзер. :-\ Не хватает у меня опыту...
#3 OFFLINE
Отправлено 30 June 2015 - 22:52
Прошу помощи советом, бьюсь с одной машиной товарища. Система вот такая: Pioneer 8RS2 раздаёт поканально. Усилители Focal 2.75LE на пищи и DLS RA-25 на миды. Все фильтры на усилителях отключены, гейн на фокале в минимум, естественно, его бы поменять, конечно, но нет желающих купить Миды играют до 4кГц и порезаны 4м порядком, пищи от 4кГц тоже 4м порядком. Улучшайзеры отключены, эквалайзер в ноль. Результат слушать невозможно. До 1кГц АЧХ нормальная. 1кГц сразу резкий сильный провал, потом идёт резкий подъём до 5кГц (в этом промежутке неравномерности ещё), после чего всё опять становится нормально. Такая вот "ёлочка". Эквалайзера на "голове" еле хватает, что-бы выправить, 1кГц приходится вообще задирать до упора, 5кГц почти полностью опускать. После выравнивания АЧХ звук становится нормальным, чего и следует ожидать. Мидбасы стоят в штатных местах в дверях, пищи на стойках друг напротив друга. Машина Мазда3 первого поколения. Помогите понять причину этого явления и как можно попробовать с ним бороться, что-бы не приходилось так яростно крутить эквалайзер. :-\ Не хватает у меня опыту...
Пользовал 6кр2 мидбасами, на 4 их лучше не резать, как по мне, дрянь получалась, истину на 2,5 кГц нашел
Alpine CDA 7998R (X_X)
Xtant x604 - Morel MT-37
Xtant x604 - Morel Elate sw6
PPI PC1400 - Magnat Destructor 1000
#4 OFFLINE
Отправлено 01 July 2015 - 08:46
Почти, немного в сторону салона довёрнуты. Миды точно друг на друга. Думаете из-за этого?Пищи друг на друга ориентированы?
#5 OFFLINE
Отправлено 01 July 2015 - 08:51
Ну тут полный комплект, у пищи 2кГц резонансная, значит запускать можно только от 4кГц, соответственно миды надо дотянуть. Вопрос о замене ВЧ звена на пищи от Морель, либо на ширики стоит, но никто не торопится покупать компоненты имеющиеся, так что... Родной кросс так и сделан, только там Цобель ещё. Когда отслушивали в этой машине SO55neo - раздел убрали до 1,25кГц Мидбасам резко стало лучше, это было слышно, но пока так...Пользовал 6кр2 мидбасами, на 4 их лучше не резать, как по мне, дрянь получалась, истину на 2,5 кГц нашел
#6 OFFLINE
Отправлено 01 July 2015 - 09:10
Ну тут полный комплект, у пищи 2кГц резонансная, значит запускать можно только от 4кГц, соответственно миды надо дотянуть. Вопрос о замене ВЧ звена на пищи от Морель, либо на ширики стоит, но никто не торопится покупать компоненты имеющиеся, так что... Родной кросс так и сделан, только там Цобель ещё. Когда отслушивали в этой машине SO55neo - раздел убрали до 1,25кГц Мидбасам резко стало лучше, это было слышно, но пока так...
Хз, с мореть мт-37 они спелись достаточно плохо. Хотя возможно дело в усилителе было, PPI PC6600-2 вч хреново тянет.
А не пробовал порезать мидбасы на частоте около 1,5-2кгц 1 порядком? а срез на вч такой же оставить
Alpine CDA 7998R (X_X)
Xtant x604 - Morel MT-37
Xtant x604 - Morel Elate sw6
PPI PC1400 - Magnat Destructor 1000
#7 OFFLINE
#8 OFFLINE
Отправлено 01 July 2015 - 22:12
#9 OFFLINE
#10 OFFLINE
Отправлено 02 July 2015 - 08:53
Нормально там будет! Попробуй пищ от 4к вторым, а мид сверху пореж первым от 1.6, послушай! А потом постепенно повышай частоту среза! Попробуй 2, потом 2.5.....и так до тех пор пока не начнёт горбить! Если ушами не можешь, ну тогда фоником!Не пробовал, можно попробовать, но провал по середине будет.
Внизу мида я так понимаю тоже 4 порядок, попробуй поменяй на второй, или наоборот - и слушай что происходит на середине!
#11 OFFLINE
Отправлено 02 July 2015 - 18:36
#12 OFFLINE
Отправлено 12 July 2015 - 08:52
Первое, что было сделано - развернули твитеры полностью друг на друга вдоль лобовухи, а то середина сцены была провалена. Так получилось лучше, так-же немного переделали двери (вибрировала обшивка). Это особо на АЧХ не повлияло.
По фильтрам - Мидбас порезали на 2кГц 2м порядком. Попробовали несколько разных значений фильтров и полос отреза - так понравилось больше всего. Пищи от 4кГц 3им порядком. По сравнению с 4м - добавилось тела звуку и тональный баланс стал правильнее, 2м порядком - уже грязь появляется в звуке. По сути - повторили штатный кроссовер.
По АЧХ - салонный провал в районе килогерца самостоятельно почти выправился и сместился немного ниже - до 800Гц - немного приподнял эквалайзером и всё норм. Потом ровно. С 3кГц небольшой подъём и на 5кГц всё равно остался резкий здоровенный пик. Приходится 5кГц полностью вырезать эквалайзером, насколько он может и ещё 3,15кГц и 8кГц немного пришлось приспустить (жалко, что эквалайзер не третьоктавный в пионе ). Всё равно не ровно получается и остаются неприятные акценты на свистящих и шипящих в вокале и в некоторых песнях железо ударное туда попадает. В теории надо 5 и 6 кГц подрезать. Но возможности ГУ...
Общий результат - после переделки частот и порядков срезов звук стал намного лучше и приятнее, ровнее, почти все аномалии на АЧХ выровнялись сами собой, теперь эквалайзер почти весь в нуле (немного приподнял 500Гц и 800Гц для компенсации салонного провала и 40-50 для колбасы, саба то нет ) Осталась одна большая беда в районе 5кГц. В родном кроссе стоит Цобель, насколько я знаю. Вполне вероятно, что он не зря там стоит, а как раз для выравнивания характеристик на частоте среза. Соответственно вопрос - если пища подключена к выходу усилителя без кросса - есть смысл ей повторять цепь Цобеля или нет? Будет вообще Цобель работать в таком включении или нет и будет ли правильно работать или нужно его выполнить другими номиналами?
#13 OFFLINE
Отправлено 12 July 2015 - 09:36
Попробуйте чем-то мягким закрыть стекло и посмотреть , что получится.
#14 OFFLINE
Отправлено 12 July 2015 - 09:37
Цобель? На пищалки??? Вы уверены что он там стоит на в/ч?. Соответственно вопрос - если пища подключена к выходу усилителя без кросса - есть смысл ей повторять цепь Цобеля или нет? Будет вообще Цобель работать в таком включении или нет и будет ли правильно работать или нужно его выполнить другими номиналами?
Clarion HX-D1 / TarLab ⇒ последовательный фильтр ⇒ Scan-Speak 18W/8531
, с/ч TangBand-W4-1879, в/ч Scanspeak_d2904/710003 / TarLab ⇒ Scan-Speak_Discovery_26w-4558t00
#15 OFFLINE
Отправлено 12 July 2015 - 20:17
По поводу Цобеля - не уверен, нашёл в описании, во вторник буду раскручивать оригинальный кросс, сниму схему, там всё и увижу. Может какой-то индивидуальный эффект от сочетания усилителя и пищи? :-\
http://www.avtozvuk....2008/11/044.htmИ вообще, не забывайте, что серия K2 Power — пусть и не самая доступная, но всё же и не Utopia. Формула кроссовера II + III, а общее число конденсаторов четыре. «Лишний» конденсатор используется в составе RC цепочки, корректирующей АЧХ твитера на верхних частотах.
Здесь на снятой АЧХ видно что при отклонении от оси порядка 30 градусов есть всплеск на АЧХ в районе 5-7кГц, но у них он не настолько сильный у нас же, видимо, ещё добавляются дополнительные беды, возможно, сочетание нескольких факторов. Буду пытаться повторить их RC цепочку из кросса на выходе усилителя, посмотрим, что из этого получится.
#16 OFFLINE
Отправлено 14 July 2015 - 17:54
#17 OFFLINE
Отправлено 22 July 2015 - 13:04
Инвертировал фазу свисткам, горб пищания ушёл на 5-8кГц, АЧХ "до" немного выровнялась.
Немного уменьшил уровень пищам, потом эквалайзером провалы подтянул, а горб прижал. В результате получилось уложиться эквалайзером в предел +\-3дБ по регулировкам, кроме частоты 5кГц - там -4дБ. АЧХ получилась довольно гладкой, на слух ничего не выпирает, слушать приятно. По шуму сначала 8кГц ещё сильно прижали на -4дБ, но на реальном музыкальном материале вернули в -2дБ - так оказалось субъективно интереснее. За сим и закончили. Природу горба на 5кГц не поняли, пытались прикрывать лобовуху и ставить между пищами барьер - не оно. Похоже на особенность работы этих пищей с этим усилителем.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных