Сообщений в теме: 17

[Demonobond]

Случайно обнаружил, что если например из усилителя вытащить все межблочники и померить напряжение между оплеткой межблочника и внешним контактом разъема межблочника на усилителе, то там присутствует постоянное напряжение 0,666 вольта. Это нормально? Земля магнитолы и усилителя из одной точки под капотом.

Дмитрий.
число уж больно нехорошее

[Luci Ferrum]

Нормальное число )) Сам бес тебе помогает!

[bUKA]

Браво! Ты один из немногих, кто догадался измерить тестером

[Demonobond]

Браво! Ты один из немногих, кто догадался измерить тестером

Спасибо за помощь!

Так я и думал, что окажусь непонятым. Сегодня преобразовал проблему к следующей:

Если из усилителя вытащить все межблочники - оставить только силу и REM и включить усилитель, то между землей усилителя и внешним контактом любого RCA разъема есть напряжение 0,666В Причем + на земле - на межблочном разъеме. Осцилографа у меня нет. Усилитель Hifonics 4400. Это нормально для него? Со стороны магнитолы такого не наблюдается.

Дмитрий.
Только, если можно, без иронии, если вопрос вам кажется глупым - так и напишите: учи схемотехнику усилителей. Или: туда надо осцилографом лезть - тестером делать нечего.

[Nitro]

Спасибо за помощь!

Так я и думал, что окажусь непонятым. Сегодня преобразовал проблему к следующей:

Если из усилителя вытащить все межблочники - оставить только силу и REM и включить усилитель, то между землей усилителя и внешним контактом любого RCA разъема есть напряжение 0,666В Причем + на земле - на межблочном разъеме. Осцилографа у меня нет. Усилитель Hifonics 4400. Это нормально для него? Со стороны магнитолы такого не наблюдается.

Дмитрий.
Только, если можно, без иронии, если вопрос вам кажется глупым - так и напишите: учи схемотехнику усилителей. Или: туда надо осцилографом лезть - тестером делать нечего.

В принципе напоминает некоторые уси, получается что там земля RCA сидит через резюк от общей земли, это как-бы дифференциальное-псевдобалансное включение, такое решение применяется для снижения(на порядок) уровня помех.

[YAN]

такое решение применяется для снижения(на порядок) уровня помех.

Балансное дифференциальное включение обеспечивает снижение уровня помех порядка 40дБ.

[Demonobond]

В принципе напоминает некоторые уси, получается что там земля RCA сидит через резюк от общей земли, это как-бы дифференциальное-псевдобалансное включение, такое решение применяется для снижения(на порядок) уровня помех.

Просто, когда втыкаешь межблочник при работающем усе в магнитолу - сначала касаешься центральным контактом - появляется звук (в это время наводки идут конкретные от всего, привод сд, сигналка, генератор), потом когда вставляешь межблочник дальше и касаешься разъема экраном - в колонках раздается щелчок и помех никаких нет. Я так понимаю, что таким образом через межблочник эти 0,6 В сажаются на землю. Это правильно? Просто есть проблема со звучанием - как из консервной банки играет правый канал фронта какие-то резонансы на СЧ - замучился искать причину. Много чего пробовал - наткнулся на такой факт с напряжением.

Дмитрий.

[Docent 3D]

Просто, когда втыкаешь межблочник при работающем усе в магнитолу - сначала касаешься центральным контактом - появляется звук (в это время наводки идут конкретные от всего, привод сд, сигналка, генератор), потом когда вставляешь межблочник дальше и касаешься разъема экраном - в колонках раздается щелчок и помех никаких нет. Я так понимаю, что таким образом через межблочник эти 0,6 В сажаются на землю. Это правильно? Просто есть проблема со звучанием - как из консервной банки играет правый канал фронта какие-то резонансы на СЧ - замучился искать причину. Много чего пробовал - наткнулся на такой факт с напряжением.

Дмитрий.

"Минус" выходного колокольчика на ГУ это с вероятностью 99,9(9)% его (ГУ) масса.

Что же касается "минуса" входного разьема на усилителе, то это далеко не во всех случаях "минус" питания усилителя. Схемотехника входных каскадов усилителя и привязка "минусов" входов к "минус 12В"- отдельная тема.

Отсюда и возможность появления некоторого фантомного потенциала на "минусах" входов. Это является закономерным следствием описанных особенностей схемотехники усей. В любом случае нужно измерять потенциал между оплеткой межблочника, подключенного к ГУ, и МИНУСОМ!!!! питания усилителя. Если там есть существенный потенциал - это беда. 0,666Вольт это кстати много, очень много. Если потенциала нет или он маленький (несколько миливольт) то все нормально, можно не парицца и соединять межблок.

[Soundtec]

а можно ли поинтересоваться-реально ли реализовать балансное дифференциальное включение для уся, в котором обычное подключение???
какие минусы у этого подключения? все бы давно практиковали только балансное подключение если бы не минусы? в чем они???

[Demonobond]

В любом случае нужно измерять потенциал между оплеткой межблочника, подключенного к ГУ, и МИНУСОМ!!!! питания усилителя.

Во время измерения межблочник должен быть подключен к усилителю или нет?

[bUKA]

Во время измерения межблочник должен быть подключен к усилителю или нет?

Нет не должен. По результатам Ваших измерений можно предположить, что в усилителе действительно реализована схема псевдобаллансного подключения, когда "масса" выхода на межблочник сидит через сопротивление относительно общей земли.

[bUKA]

а можно ли поинтересоваться-реально ли реализовать балансное дифференциальное включение для уся, в котором обычное подключение???
какие минусы у этого подключения? все бы давно практиковали только балансное подключение если бы не минусы? в чем они???

Балансная схема подключения означает симметричную (осевая симметрия относительно линии связи) передачу сигнала от устройства к устройству по двум проводникам, в одном из которых сигнал подаётся в противофазе, по отношению к первому. Третий проводник симметричной (балансной) линии связи –сигнальная земля (нейтраль, общий провод). Суть такого соединения – повышенная, по сравнению с несимметричными линиями, помехоустойчивость. В соединениях RCA присутствует несимметричная связь, отсюда и всякого рода "псевдо" берутся. В которых "помехозащищенность" часто обеспечивается за счет уменьшения динамического диапазона.

[Docent 3D]

Во время измерения межблочник должен быть подключен к усилителю или нет?

.

[Soundtec]

Балансная схема подключения означает симметричную (осевая симметрия относительно линии связи) передачу сигнала от устройства к устройству по двум проводникам, в одном из которых сигнал подаётся в противофазе, по отношению к первому. Третий проводник симметричной (балансной) линии связи –сигнальная земля (нейтраль, общий провод). Суть такого соединения – повышенная, по сравнению с несимметричными линиями, помехоустойчивость. В соединениях RCA присутствует несимметричная связь, отсюда и всякого рода "псевдо" берутся. В которых "помехозащищенность" часто обеспечивается за счет уменьшения динамического диапазона.

...ну если немного снижена полоса пропускания-то вполне сойдет-главное чтоб 20-20000 отыгрывало
...а вообще мне кажется что есть и лучше и эффективнее способы помехозащищенности

[bUKA]

...ну если немного снижена полоса пропускания-то вполне сойдет-главное чтоб 20-20000 отыгрывало
...а вообще мне кажется что есть и лучше и эффективнее способы помехозащищенности

В данном случае полоса не сужается, а только изменяется диапазон между "тихим" и "громким" сигналом.

[igor]

как правило минус межблочника и корпус усилка не одно и тоже

[Soundtec]

В данном случае полоса не сужается, а только изменяется диапазон между "тихим" и "громким" сигналом.

...то бишь, становится меньше рельефность звука

[bUKA]

...то бишь, становится меньше рельефность звука

Рельефность человеческие мозги придумывают... с диапазоном частот их (мозгов) придумки мало корелируют.