Сообщений в теме: 22

[MSMaster]

Ребята помогите советом .
Клиент просит сделать линейные выходы со штатной головы Peugeot-307. Может кто делал,и какие подводные камни есть. Или где есть информация по теме.
И ещё вопросик. Есть ли головы читающие информацию с автомобильного блока компьютера(если менять голову)?
Вроде что-то было у Пионеера.

[Vofka]

Ребята
И ещё вопросик. Есть ли головы читающие информацию с автомобильного блока компьютера(если менять голову)?
Вроде что-то было у Пионеера.

У меня в 307ом Alpine CDA9887R через Интерфейс для руля и дисплея ALP-APF-D100PS.
Интерфейсов 2е или 3и модели, зависит от года выпуска авто. Питание и управление головы через колодку интерфейса. Наводок нет, подрулевой джойстик работает, экран Пежо кажет, кнопки в цвет панели почти 100%.

[ИльяВС]

Лезть внутрь смотреть где стоит микросхема усилителя! В идеале искать даташит (описание) на эту микросхему! Искать точки входа и припаивать туда линейники! В принципе не очень сложная операция! Но я поступил проще! Засунул вместо кармана в котором постоянно лежало куча барахла, пионер 5000! USB удлинитель в бардачок и усё! Подсветка один в один как на приборах. И комп сохранился! В общем жена довольна!!!

[fox proteus]

Ребята помогите советом .
Клиент просит сделать линейные выходы со штатной головы Peugeot-307. Может кто делал,и какие подводные камни есть. Или где есть информация по теме.
И ещё вопросик. Есть ли головы читающие информацию с автомобильного блока компьютера(если менять голову)?
Вроде что-то было у Пионеера.

Посоветую порыться на форуме http://c4-club.ru/fo...ae4e260acc84353
Там есть упоминания о способе выведения линеек с аналогичной головы (rd-4, я правильно понимаю?)

[Каток]

Там стоит УМ на TDA7561 и звуковой процессор TDA7433.
Сигнал для лайн-аут можно снять либо со входов первого, либо с выходов второго.

Усилок на дальнем (верхнем) краю печатки виден невооруженным глазом. Недалеко от его подножия TDA7433, между ними - разделительные кондеры.


Но еще есть одна фенечка. У TDA7561 есть два режима работы: Amplifier (коэфф.усиления 26dB) и Line Driver (12dB). Во втором режиме картинка куда лучше! Это получается готовый линейный выход с напряжением 4B и коэфф.гармоник 0.02%. Перевести его в этот режим можно с помощью дилерского софта.
Штатная навороченная система с внешним усилителем JBL подключается именно так.

Еще немного инфы про RD4 тут: Разъем штатной магнитолы Rd4, и всё о ней

[Aleksey]

Ребята помогите советом .
Клиент просит сделать линейные выходы со штатной головы Peugeot-307. Может кто делал,и какие подводные камни есть. Или где есть информация по теме.
И ещё вопросик. Есть ли головы читающие информацию с автомобильного блока компьютера(если менять голову)?
Вроде что-то было у Пионеера.

Поставь такую http://photofile.ru/...ey-ta/95189992/ штуку - играет лучше чем линейники.
И ни какого гемора ни с головой ни с гарантией.

[Каток]

Поставь такую http://photofile.ru/...ey-ta/95189992/ штуку - играет лучше чем линейники.
И ни какого гемора ни с головой ни с гарантией.

Лучше всего - всё-же переключить УМ в режим Line driver. В этом случае, помимо всего прочего снижается уровень шумов ТДАшки и уменьшается вдвое Кгарм. Такое переключение - процедура штатная, любой ОД ее может сделать. Проблем с гарантией это не вызовет.
А если еще и проходные кондеры поменять на низкоимпедансные (хотя бы и CapXon) - то и вовсе красота.
При подключении через Ваш конвертер выходы УМ останутся непереключенными. Потому и играть лучше оно не будет.

А вообще, выпаивать line-out или организовывать иные способы ее подключения - дело неблагодарное. Она, конечно, очень даже неплохая как для штатного ГУ, но всё же пулю из нее слепить трудно.

[Aleksey]

Лучше всего - всё-же переключить УМ в режим Line driver. В этом случае, помимо всего прочего снижается уровень шумов ТДАшки и уменьшается вдвое Кгарм. Если еще и проходные кондеры поменять на низкоимпедансные (хотя бы и CapXon) - то и вовсе красота.
При подключении через Ваш конвертер выходы УМ останутся непереключенными. Потому и играть лучше оно не будет.

А вообще, выпаивать line-out или организовывать иные способы ее подключения - дело неблагодарное. Она, конечно, очень даже неплохая как для штатного ГУ, но всё же пулю из нее слепить трудно.

Проверено очень много раз и продемонстрированно всем желающим - через конвертер играет лучше.
На форуме есть обладатели сего девайса, может выскажутся.... Конечно, если поработать с аппаратом
со знанием дела(на пример не ставить вместо "проходных" низкоимпедансные емкости) то будет значительно
лучше звучать... а с конвертером, в этом случае, еще лучше но, разница уже будет меньшей.

[Prof.Nimnul]

Вопрос в основном о наличии встроенной частотной коррекции АЧХ у этого ГУ Пежо...
Если она есть, то выводить линейники с до УМ или брать сигнал после будет малополезно.
А нет ли там штатных линейных выходов на ISO - разъёме, типа как на Ауди ?
P.S. Проходных кондесаторов в аудиотеме не встречается , а вот разделительные (межкаскадные) попадаются сплошь и рядом.

[Radiator]

не надо ничего выдумывать,возьмите предложенный Алексеем вариант и будет Вам счастье.п.с. слушал сию штуку в работе,результат отличный за эти деньги

[MSMaster]

Ребята! спасибо Всем! (Как приятно,когда люди откликаются на просьбы)
Сейчас начну обрабатывать информацию.Много надо перелопатить.
У человека совсем новый Пыжик и в нем под головой ещё стоит 1-дин чейнджер,похожий на блаупунктовский.Может там есть и линейка типа блаупунктовской?
Вообще надо будет снять голову и посмотреть.
А там легко разбирается панель?

[Каток]

Голова Блаупунтовская, чейнджер тоже.
Линейников нет.

Распиновка Blaupunkt RD4

Part A

Pin 1: audio rear right +
Pin 2: audio front right +
Pin 3: audio front left +
Pin 4: audio rear left +
Pin 5: audio rear right -
Pin 6: audio front right -
Pin 7: audio front left -
Pin 8: audio rear left -
___ (контакты с 1 по 8 - это выходы усилителей мощности, на динамики)
Pin 9: not used
Pin 10: data CAN high
Pin 11: +12v switched remote - выход сигнала на включение внешних устройств (усилителей)
Pin 12: battery +12Вольт на питание магнитолы
Pin 13: data CAN low
Pin 14: external mute - вход для сигнала приглушения музыки, например от handsfree
Pin 15: not used
Pin 16: ground - "масса" магнитолы

Part B
Pin 1: audio right AUX 2
Pin 2: audio ground AUX 2
Pin 3: not used
Pin 4: audio right AUX 1 - правый канал входа AUX
Pin 5: not used
Pin 6: not used
Pin 7: audio left AUX 2
Pin 8: not used
Pin 9: not used (microphone)
Pin 10: audio left AUX 1 - левый канал входа AUX
Pin 11: audio ground AUX 1 - "земля" входа AUX
Pin 12: not used

Part C
Pin 1: ground CDC (cd-changer)
Pin 2: data CAN low CDC
Pin 3: + battery CDC
Pin 4: audio right CDC
Pin 5: not used
Pin 6: not used
Pin 7: data CAN high
Pin 8: audio ground CDC
Pin 9: not used
Pin 10: audio left CDC
Pin 11: not used
Pin 12: not used

Предохранитель (minifuse) 15А

При установке штатной навороченной аудиосистемы JBL, внешние усилки подключаются на выходы УМ, а он переводится в режим Line Driver - вот и все линейники.

[Prof.Nimnul]

Да, выходов похоже нет... Разъём ISO 2 / QUADLOCK с CAN -шиной.

[Каток]

Да, выходов похоже нет... Разъём ISO 2 / QUADLOCK с CAN -шиной.

Линейных выходов в привычном виде нет.
Есть в непривычном.

Используются возможности усилителя TDA7561. Характеристики у него не бог весть, конечно. Наименьшие искажения у него (THD=0.04%) при мощности менее 10Вт на 4Ома. Зато у него есть два режима работы: собственно усилитель мощности (коэфф.усиления 26dB) и Line Driver (12dB).
Во втором режиме характеристики получше.
При переводе встроенного усилителя мощности в Line driver mode, мы получим не просто меньшее усиление и более низкий уровень сигнала, а еще более низкий THD: 0,02% вместо 0,04%. Уровень шумов (Output Noise voltage) снижается с 35 микроВольт до 12!
При этом выходы на динамики (Pin 1 - Pin 8, Part A) становятся линейными выходами.

Так что как бы тут есть качественный линейный выход, буферизированный, с низким выходным сопротивлением, уровнем сигнала в 4Вольта, и защитой от КЗ на землю и на питание.

Поэтому интереснее переключить УМ в LineDriver mode, чем цеплять внешний преобразователь высокого уровня в низкий (по совместительству улучшатель).

[Prof.Nimnul]

Линейных выходов в привычном виде нет.
Есть в непривычном.
Так что как бы тут есть качественный линейный выход, буферизированный, с низким выходным сопротивлением, уровнем сигнала в 4Вольта, и защитой от КЗ на землю и на питание.

Поэтому интереснее переключить УМ в LineDriver mode, чем цеплять внешний преобразователь высокого уровня в низкий (по совместительству улучшатель).

Да понял я...
Просто желателен усилитель с балансным входом или преобразователь баланс-небаланс, иначе есть заметный шанс услышать помеху от генератора...

[Каток]

Да понял я...
Просто желателен усилитель с балансным входом или преобразователь баланс-небаланс, иначе есть заметный шанс услышать помеху от генератора...

В штатке-то?

[Aleksey]

Линейных выходов в привычном виде нет.
Есть в непривычном.

Используются возможности усилителя TDA7561. Характеристики у него не бог весть, конечно. Наименьшие искажения у него (THD=0.04%) при мощности менее 10Вт на 4Ома. Зато у него есть два режима работы: собственно усилитель мощности (коэфф.усиления 26dB) и Line Driver (12dB).
Во втором режиме характеристики получше.
При переводе встроенного усилителя мощности в Line driver mode, мы получим не просто меньшее усиление и более низкий уровень сигнала, а еще более низкий THD: 0,02% вместо 0,04%. Уровень шумов (Output Noise voltage) снижается с 35 микроВольт до 12!
При этом выходы на динамики (Pin 1 - Pin 8, Part A) становятся линейными выходами.

Так что как бы тут есть качественный линейный выход, буферизированный, с низким выходным сопротивлением, уровнем сигнала в 4Вольта, и защитой от КЗ на землю и на питание.

Поэтому интереснее переключить УМ в LineDriver mode, чем цеплять внешний преобразователь высокого уровня в низкий (по совместительству улучшатель).

В такой системе ты не заметишь разницу 0,04 или 0,02. Шумы тут тоже не самое главное. И конвертер это вовсе
не улучшайзер а правильный преобразователь.

[Каток]

В такой системе ты не заметишь разницу 0,04 или 0,02. Шумы тут тоже не самое главное. И конвертер это вовсе
не улучшайзер а правильный преобразователь.

Зачем сначала усиливать, а потом качественно понижать, если можно сразу задать нужное напряжение на выходе и исключить лишние каскады усиления и ослабления сигнала?

А улучшайзером я его назвал потому, что с его помощью обещается достижение с выходов УМ лучшего качества, чем с линейных выходов. На линейных качество всегда хоть немного да лучше, чем после УМ, потому что УМ всегда что-то добавит "от себя". А в Вашем преобразователе, получается, каким-то образом исчезают искажения, внесенные не только УМ, но даже звуковым процессором, с которого берется сигнал на линейки. (Ведь обещали же звук лучше чем с линеек?)
Чем же не улучшайзер?

Причем, раз разница между 0.02% THD и 0.04% мало заметна, то после улучшайзера очевидно остается совсем мало гармоник, куда меньше 0.02%, раз улучшения после него слышны. Да и шум давит, очевидно, куда сильнее.

Я не спорю, Вы предлагаете качественный преобразователь уровня с организацией сабового (очевидно нефейдерного) выхода. Но каким образом он у Вас улучшает звучание источника?

[Aleksey]

Но каким образом он у Вас улучшает звучание источника?

Дак все просто ведь.
Если для тебя важны искажения....
Например, эти искажения указаны(в даташите) при какой нагрузке? А если она будет меньше, такой
как в режиме линейного драйвера? Воот
"Лишним" преобразованием ты увеличишь искажения ... на сколько? Будут ли эти "лишние" искажения заметны в этой системе?

[Каток]

Дак все просто ведь.
Если для тебя важны искажения....
Например, эти искажения указаны(в даташите) при какой нагрузке? А если она будет меньше, такой
как в режиме линейного драйвера? Воот
"Лишним" преобразованием ты увеличишь искажения ... на сколько? Будут ли эти "лишние" искажения заметны в этой системе?

Нагрузка на что меньше? в режиме линейного драйвера выходы УМ нагружены входным сопротивлением усилителя, 47-100кОм обычно. В даташите можете глянуть, для каких значений питания и нагрузки указаны значения THD, шумов и прочего. Но если переключить его в режим линейного драйвера, какой-бы то ни было доп.преобразователь уровней уже не нужен.
А если не переключаться, то в режиме усилителя мощности THD на выходе даже на высокоомной нагрузке будет выше.

Но это всё не важно.
Даже если УМ работает на 100кОм вместо 4Ом, и стал вносить совсем мало гадости, - каким макаром сигнал после Вашего улучшайзера станет лучше, чем на входе УМ? Ведь на какую бы нагрузку ни работал УМ, режимы работы звук.процессора TDA7433 не меняются.
Параметры TDA7433 в даташите указаны при работе на нагрузку 3кОм, поэтому даже если выпаивать линейники по-простому, без буферов, входным сопротивлением внешнего усилителя звук.процессор всё-равно не просадить так, чтобы он начал срать. Мало того, нагрузка при этом останется практически такой же, ведь типовое входное сопротивление TDA7561 - 80кОм, в среднем такое же, как и у внешних усилителей.

Вы же обещали, что сигнал на выходе Вашего преобразователя будет лучше, чем на выпаянных линейниках.
То есть сигнал после звукового процессора (откуда выпаиваются линейники), пройдя через УМ (и усилившись до уровня динамиков), затем проходит через Ваш преобразователь и становится лучше, чем был в самом начале (на выходе звукового процессора).

Разве это не волшебство?

Резюмируя: для RD4 всё-же самый рациональный вариант организации линейников - переключение УМ в другой режим. Для этого даже вытаскивать магнитолу из машины не нужно.
Единственная польза от Вашего преобразователя для нее - организация нефейдерного сабвуферного выхода.

А в других случаях (с другими ГУ) Ваш преобразователь уровня вполне может сослужить хорошую службу.