Сообщений в теме: 42

[MagvaY]

Всем привет!
Объясните, как разделение каналов влияет на звук?
И ещё: как увеличить глубину сцены (расстояние до переднего образа)?

[felix]

Всем привет!
Объясните, как разделение каналов влияет на звук?
И ещё: как увеличить глубину сцены (расстояние до переднего образа)?

хорошее разделение позволяет получить хорошую фокусировку и локализацию - хорошую сцену. но это при условии ровной ФЧХ усилителя.

[wildbox]

Всем привет!
Объясните, как разделение каналов влияет на звук?
И ещё: как увеличить глубину сцены (расстояние до переднего образа)?

При соблюдении известной технологической нормы в 20-25 дБ слышимо не влияет никак, 100% автотехники укладывается в эту норму с космическим запасом.

[MagvaY]

хорошее разделение позволяет получить хорошую фокусировку и локализацию - хорошую сцену. но это при условии ровной ФЧХ усилителя.

А что кривит ФЧХ и как узнать что она ровная?

При соблюдении известной технологической нормы в 20-25 дБ слышимо не влияет никак, 100% автотехники укладывается в эту норму с космическим запасом.

То есть побортовое подключение усилителей не имеет смысла?


А с расстоянием до КИЗ что?

[stealth_202]

Всем привет!
Объясните, как разделение каналов влияет на звук?

Если речь идет об измеренном параметре усилителя, то... там есть определенный предел, после которого уже все равно, на 10 больше или на 10 меньше. Только очень дешевые усилители сомнительных брэндов могут иметь настолько плохое разделение каналов, что это будет явно слышно.

И ещё: как увеличить глубину сцены (расстояние до переднего образа)?

У меня всегда получалась сцена на лобовом стекле, с дальними образами, немного выступающими за стекло. И в десятках отсуженных автомобилей ситуация такая же (там, где система правильно сфазирована). Если есть проблемы с фазировкой, частичная или полная привязка звука к акустике, то это очевидное препятствие к получению глубокой сцены и его надо устранять первым делом. Мифическую "сцену на капоте" ни разу ни у кого не наблюдал.

Также на глубину отдельных инструментов и голосов может влиять неравномерность АЧХ. Например, повышенный уровень баса заставит выступить вперед басиста и барабанщика, подъем на СЧ, характерный для любителей "откровенного" вокала, заставит выступить вперед вокалистку. Причем, если этот подъем плавный и ровный, то вокал или музыкальный инструмент будет всегда выступать вперед, а если есть сильная неравномерность, то в зависимости от взятой ноты будет скакать туда-сюда

[Рост]

И ещё: как увеличить глубину сцены (расстояние до переднего образа)?

Глубина сцены и расстояние до переднего образа суть совершенно разные вещи. Расстояние до переднего образа и есть расстояние до переднего образа, а глубина - это, так сказать, расстояние от самого переднего до самого заднего образов
Так все же, что углублять нужно?

[MagvaY]

Глубина сцены и расстояние до переднего образа суть совершенно разные вещи. Расстояние до переднего образа и есть расстояние до переднего образа, а глубина - это, так сказать, расстояние от самого переднего до самого заднего образов
Так все же, что углублять нужно?

Тогда и то, и то

[MagvaY]

Если речь идет об измеренном параметре усилителя, то... там есть определенный предел, после которого уже все равно, на 10 больше или на 10 меньше. Только очень дешевые усилители сомнительных брэндов могут иметь настолько плохое разделение каналов, что это будет явно слышно.



У меня всегда получалась сцена на лобовом стекле, с дальними образами, немного выступающими за стекло. И в десятках отсуженных автомобилей ситуация такая же (там, где система правильно сфазирована). Если есть проблемы с фазировкой, частичная или полная привязка звука к акустике, то это очевидное препятствие к получению глубокой сцены и его надо устранять первым делом. Мифическую "сцену на капоте" ни разу ни у кого не наблюдал.

Также на глубину отдельных инструментов и голосов может влиять неравномерность АЧХ. Например, повышенный уровень баса заставит выступить вперед басиста и барабанщика, подъем на СЧ, характерный для любителей "откровенного" вокала, заставит выступить вперед вокалистку. Причем, если этот подъем плавный и ровный, то вокал или музыкальный инструмент будет всегда выступать вперед, а если есть сильная неравномерность, то в зависимости от взятой ноты будет скакать туда-сюда

Интересная информация к размышлению...

[felix]

При соблюдении известной технологической нормы в 20-25 дБ слышимо не влияет никак, 100% автотехники укладывается в эту норму с космическим запасом.

да лано!!! это винильщики, с малым динамическим диапазоном и невысоким разделением каналов так считают
разделение в 60 дб считается нормальным. выше - лучше.

[felix]

глубина - это, так сказать, расстояние от самого переднего до самого заднего образов

это называется эшелонированием.

[wildbox]

это называется эшелонированием.

кстати, забавное слово. придумано журналистом и не несет никакой смысловой нагрузки.

[Шкипер]

[quote name='stealth_202']Если речь идет об измеренном параметре усилителя, то...
Все зависит от того как измерять.Для реальной оценки разделения необходимо подавать на каналы импульсы одной частоты,но сдвинутые по фазе и импульсы разной частоты (удобно отличающиеся в 6 раз).Глубина паразитной модуляции на вых. усилителя ПОД НАГРУЗКОЙ даст реальное разделение каналов.

[Вячеслав Меркулов]

Всем привет!
Объясните, как разделение каналов влияет на звук?
И ещё: как увеличить глубину сцены (расстояние до переднего образа)?

Не вдаваясь теоритические предпосылки и их всевозможные трактовки скажу из собственного опыта, что схема лево - право даёт лучшие результаты по локализации и фокусировке.
Увеличить расстояние до сцены можно как временными задержками, так и разворотом СЧ (ВЧ) динамиков...

[wildbox]

А что кривит ФЧХ и как узнать что она ровная?


То есть побортовое подключение усилителей не имеет смысла?


А с расстоянием до КИЗ что?

При подключенном усиле выдерните левый канал мблочник и правый канал - акустический, или наоборот. То, что услышите, будет являться слышимым проникновением сигнала. А теперь ахтунг, тайна века: в самом исходном сигнале проникновение в разы выше, так как стереомикрофон это не левый и правый канал отдельно, замикшированные в одну запись. Реальная разностность сигналов - минимальна. Только в случае выраженного ambient стереоэффекта это хоть на что-то влияет.

[wildbox]

Не вдаваясь теоритические предпосылки и их всевозможные трактовки скажу из собственного опыта, что схема лево - право даёт лучшие результаты по локализации и фокусировке.

То есть, у вас было два усила одинаковых, один однокорпусной с общим БП, второй такой же 1:1, только моноблочный. В результате сравнения оных и был получен столь полезный опыт. Уточните модель, сам хочу сравнить.

Какие, видимо, ущербные владельцы виниловых вертаков, имеющие максимум (в лучшем случае) 25дБ разделения в теоретическом пределе на 1 кГц. Они никогда так и не услышат нормального стерео.

[MagvaY]

То есть, у вас было два усила одинаковых, один однокорпусной с общим БП, второй такой же 1:1, только моноблочный. В результате сравнения оных и был получен столь полезный опыт. Уточните модель, сам хочу сравнить.

Наверное было два одинаковых усилителя, менялись лишь способы подключения.

[wildbox]

Наверное было два одинаковых усилителя, менялись лишь способы подключения.

А именно? 2 канала низ+2 канала верх/1 усилитель лево+1 усилитель право? И какие именно усилители?

[MagvaY]

А именно? 2 канала низ+2 канала верх/1 усилитель лево+1 усилитель право? И какие именно усилители?

Думаю так, модели усей не знаю.
У меня так подключены DLS Ca250(1 усилитель лево+1 усилитель право). Ждут своего времени Zapco C2K 2.0.

[Шкипер]

[quote name='wildbox']Какие, видимо, ущербные владельцы виниловых вертаков, имеющие максимум (в лучшем случае) 25дБ разделения в теоретическом пределе на 1 кГц. Они никогда так и не услышат нормального стерео. [/QUOTE
:DСамое любопытное,что реальная фонограмма имеет низкое разделение,НО взаимная модуляция каналов усилителя (читай проникновение) дает добавочные фазовые искажения,убивающие звук.

[Вячеслав Меркулов]

То есть, у вас было два усила одинаковых, один однокорпусной с общим БП, второй такой же 1:1, только моноблочный. В результате сравнения оных и был получен столь полезный опыт. Уточните модель, сам хочу сравнить.

Можно сравнить имея 2 одинаковых 2-х канальных усилителя. Подключить один на левую сторону (СЧ и ВЧ), другой аналогично на правую. Если двухполоска, то один канал на ВЧ, другой на мид.
Можно также сравнить, как будет звучать "правильно" подключенный 4-х канальник, т.е. фронтальные каналы на ВЧ, тыловые на мид (СЧ),
либо по схеме право-лево: фронтальные на ВЧ и мид (правые), тыловые аналогично на левые...
Вот как на этой схеме СЧ и ВЧ:

http://forum.magnito...icture3319.html

Недостатком (ограничением) такого подключения является то, что нельзя полноценно использовать фильтры усилителя. Нужно иметь ГУ с кроссами...