Сообщений в теме: 17

[Vertual]

Ни в поиске ни в архивах найти не удалось.
Нет конечно, доп. объемом меряют и успешно. А про доп. груз, только то, что можно мерять Vas.
Подскажите пожалуйста формулы для измерения чуствительности и может других параметров для методики с доп. грузом. Вроде теоретически это можно сделать.

[mad max]

Ни в поиске ни в архивах найти не удалось.
Нет конечно, доп. объемом меряют и успешно. А про доп. груз, только то, что можно мерять Vas.
Подскажите пожалуйста формулы для измерения чуствительности и может других параметров для методики с доп. грузом. Вроде теоретически это можно сделать.

http://www.bluesmobi...an/arts/tsm.htm

Затем заносишь полученные в любую прграмму моделирования (например JBS SS, LSP cad) и рассчитываешь неизвестные параметры.

[Vertual]

http://www.bluesmobi...an/arts/tsm.htm

Затем заносишь полученные в любую прграмму моделирования (например JBS SS, LSP cad) и рассчитываешь неизвестные параметры.

Толи лыжи не едут, толи я чего то не допонимаю. F1 и F2 не идеальные, а ближайшие к U12 или Rx.
По этой методике, (правда разрешение взял не 1:1000 а 1:100, а то даже на вольтметре с точностью 0,0001 сильно много шумов) получается, что:
Саб1
Rmax = 10
Re = 2
Ro = 5
Rx = 4,47
Fs = 50
F1 = 37
F2 = 67
Qts = 0,744

Саб2
Rmax = 10 (10,56)
Re = 2 (2,082)
Ro = 5 (5,072)
Rx = 4,47 (4,68 соответсвенно расчетный Ux=0,045396)
Fs = 51
F1 = 36 ( 36 при Ux = 0,0448)
F2 = 67 ( 66 при Ux = 0,0461)
Qts = 0,734 (0,754)

в скобках это при калибровке R=13,25ом, U=0,1293В. где 1 ом это 0,00975 вольт, остальное с округлением до 0,01.

по технологии из cxem.net (в помощь начинающим, "Измерение параметров динамиков в домашних условиях и один способ настройки фазоинверторов")
саб1
Fs=50
F1=38
F2=63
Qts=0,974

саб2
Fs=50
F1=36
F2=65
Qts=1,34

Если мерять через интерактив JBL speakershop
саб1
Fs=50
Qts=0,544

причем если пересобрать схему, с изменением номинала дополнительного резистора и напряжения на усилителе, то результаты очень повторимы, но у каждого метода свои

Заявлено, HERTZ HX250D параллельное включение обмоток.
саб1 и саб2
Fs=41,4
Qts=0,43
Qes=0,48
Qms=4,77

Источник, комп с Marchand Function Generator.
Усилитель Харизма 504 (используется только 1 канал) с запиткой от компа.
резистры 508 ом, 811 ом, 1006 ом.
мультиметры UT2003, UT55 (первым основное измерение, вторым проверка линейности усилителя)

При каждой настройке еще проверял, что-бы звук воспроизводился без искажений.

Кому верить, или что я делаю не так???

[mad max]

Я лично пользуюсь для измерений программой Speaker Workshop
Можно почитать тут: http://gradirnja.dax...erworkshop.html
От себя замечу, желательно минум переключателей и соединений, по этому пользусь кабелем с крокодилами и припаянными резисторами. Звуковая карта SB Audigy LS, усилитель из комплекта акустики Microlab.

[TVL]

+ Опыт
Удачи.

[Vertual]

Спаял "коробочку", переделал усилитель от комповых колонок. Линеаризировать меньше 10 герц не получилось. Долго и мучительно втыкал в работу этой программы, наверно если есть рейтинг самых враждебных интерфейсов программ - спикерворкшоп будер рекордцменом

В конечном итоге, получил почти те-же самые результаты, что и при измерениии параметров через напряжение. Только поточнее. Никаких переключателей не делал, все коммутировал пайкой. Qts 0,914 и 0,925

Еще натолкнулся на программу, TScalc_04.exe, повторил параметры выражения через сопротивление. Qts 0,735 и 0,745
т.е. во всех случаях руками считал правильно, +/- погрешность.

Не понимаю, закон ома не отменяли, почему 2 принципиально разных результата???

[TVL]

"ручным" методом, но остановился на Спикерворкшопе. При ручном замере на "голом" синусе результат может быть не совсем правильным, потому что в реальности сигнал не синусоидальный , а КОМПЛЕКСНЫЙ. А SpeakerWorkShop как раз и прогоняет ЭТОТ "комплексный" сигнал. Поэтому доверие больше ему. Вот только я пользую ТОЛЬКО метод "грузиков". Почему то с "известным объемом" не срастается с "добавочной массой"
Если "коробочку" спаял и она R,L,C измеряет правильно, то ОНА должна прижиться в твоем Измерительном комплексе
Удачи!

[mad max]

"ручным" методом, но остановился на Спикерворкшопе. При ручном замере на "голом" синусе результат может быть не совсем правильным, потому что в реальности сигнал не синусоидальный , а КОМПЛЕКСНЫЙ. А SpeakerWorkShop как раз и прогоняет ЭТОТ "комплексный" сигнал. Поэтому доверие больше ему. Вот только я пользую ТОЛЬКО метод "грузиков". Почему то с "известным объемом" не срастается с "добавочной массой"
Если "коробочку" спаял и она R,L,C измеряет правильно, то ОНА должна прижиться в твоем Измерительном комплексе
Удачи!

Если правильно понял, то измерения через известный объем не совпали с медодом добавочной массы?
С объемом надо все герметизировать, малейшие утечки из ящика приводят к огромному Vas, да объем самого динамика учесть. Я тоже остановился на методе добавочной массы. Перед каждым циклом измерений проверяю калибровку.
И еще заметил, если много раз подряд измеряешь, то ощутимо греется референсный резистор (хотя стоит 10Ом 7Вт) и параметры RLC немного плывут. По этому стараюсь его охлаждать.

[TVL]

и результатов
http://kazanec.narod.ru/Check.zip
http://kazanec.narod.ru/38VX.htm

Если правильно понял, то измерения через известный объем не совпали с медодом добавочной массы?
С объемом надо все герметизировать, малейшие утечки из ящика приводят к огромному Vas, да объем самого динамика учесть.
За ГЕРМЕТИЧНОСТЬ - ОТВЕЧАЮ!
Я тоже остановился на методе добавочной массы. Перед каждым циклом измерений проверяю калибровку.Анаогично
И еще заметил, если много раз подряд измеряешь, то ощутимо греется референсный резистор (хотя стоит 10Ом 7Вт) и параметры RLC немного плывут. По этому стараюсь его охлаждать.

[miko]

как видно из состава измерительной техники осциллограф там отсутствует. меж тем использование осциллоскопа для контроля точности попадания настройки генератора на резонанс динамика по отсутствию сдвига фазы с использованием фигур Лиссажу наглядно дает "почувствовать" непостоянство и нестабильность резонансной частоты и ее зависимость буквально от чего угодно: от приближения руки, от сквозняка и даже от малейшего дуновения воздуха, от упавшего солнечного зайчика, от движения транспорта на улице за окном... не говоря уже об "уплывании" параметров непосредственно в процессе проведения замеров и про сопоставимость вечерних и утренних результатов. свою лепту в искажение результатов замеров и особенно вытекающих из них расчетов вносят также применяемые для "разгона" сигнала усилители мощности. в аналогичной ситуации мной был сделан вывод о непригодности для проведения измерений "обычных" музыкальных оказавшихся под рукой усилителей. для этого, видимо, необходимы какие-то специальные, "измерительные" усилители и поэтому единственным имеющимся подобным оказался встроенный выходной усилитель генератора сигналов. вообще, столкнувшись с расхождением результатов, если уж думать об их причинах и начинать стремиться к схождению всех получаемых результатов то можно додуматься и до того что "жить вредно вообще". в качестве примера достаточно обмерить один и тот же динамик но при различной устоявшейся температуре окружающего воздуха. после этого можно будет себе представить что же будет происходить с готовой акустикой в условиях реального салона как по абсолютным значениям температурного диапазона так и по скорости изменения перестройки по нему. относитесь к измерениям проще! они, а тем более малосигнальные, имеют мало общего с реальной действительностью! вторые знаки в результатах кухонных измерений просто веселят, третьи - смешат!

[Vertual]

У меня дело пока до добавочных грузов, объемов не дошло. Больше вопросов первое измерение вызывает.

Непонятно, почему при практически одинаковых во фришке Fs, F1 и F2 получается разный Qts.

Кстати "коробочка" меряет через 4х омный резистор, когда остальные источники меньше 200 ом брать не советуют ибо будет огромная погрешность. Вроде как и по уму через 1000 ом усилитель практически не оказывает демпфирования на динамик, а через 4 ома может сущетсвенно изменить Qes. И если не знать фактор демпфирования усилителя, то что вообще мерять "коробочкой"?

[Vertual]

Сорри, сам не знаю куда смотрел, просто математическая ошибка

Для скептиков по результататам 20 измерений, руками, разными методами, с разными уровнями и сопротивлениями, с 2 разными усилителями и от звуковушки, средний арифметический Qts 0,725 и 0,728 при Fs=50. Неплохая парочка для одной полки в седане

Спасибо за советы!!!

[bUKA]

А оно Вам надо? Соглашусь с miko. А из собственного опыта - измерения динамиков коробочками или еще какими оккультными методами пригодны только для приблизительного прогноза поведения динамика, который к звуку в автомобиле и вообще к общению динамика с усилком практической пользы будет мало иметь. Возможно я ошибаюсь, но единственное, что можно извлечь из подобных измерений - это частоту резонанса динамика и его характер, т.е. склонен он к работе на большой объем ящика (как вариант ФЭ), либо можно его в малый объем поселить без опасения, что горбить не сильно будет.

[Vertual]

для этого динамика заявлено Fs=41,4, Qts=0,43, Vas=19,48 л и рекомендованный объем корпуса 9 литров, при котором Fc=70, Qts=0,707. Всетаки Fs=50, Qts=0,725, Vas=15 сильно другие значения. И в 9 литрах 10" саб только с 6" мидвуфером конкурировать сможет.

[bUKA]

для этого динамика заявлено Fs=41,4, Qts=0,43, Vas=19,48 л и рекомендованный объем корпуса 9 литров, при котором Fc=70, Qts=0,707. Всетаки Fs=50, Qts=0,725, Vas=15 сильно другие значения. И в 9 литрах 10" саб только с 6" мидвуфером конкурировать сможет.

Тебе динамик нужен или то, что заявлено??? сделали - молодцы, заявили - тоже неплохо, но ты сам -то посмотри, че за юзверь.. блим..

[Vertual]

ниче не понял, за измерение параметров динамиков уголовное преследование?

Купил динамик, не поверил написанному, померял, оказались другие параметры. Тупик вызывало то, что при измерении Qts получалось от 0,5 до 1,5. Еще осталось интересным как JBL SS посчитал чуствительность динамика и как это можно сделать руками.

[mad max]

Тебе динамик нужен или то, что заявлено??? сделали - молодцы, заявили - тоже неплохо, но ты сам -то посмотри, че за юзверь.. блим..

А что плохого если померял параметры Т-С? Как раз для выбора оформления и сготится!
По ним можно и кросс прикинуть. А верить производителям на слово что-то не хочется. Некоторые вообще бывают не указывают. Понятно, что надо все отслушивать и подгонять на слух, а вначале то как офрмление выбрать? Методом проб и подбора? Так быстрее померять!

[SlayerScream]

Помогите расчитать корпус с 2-мя ФИ
портами для JL Audio 12W3v2-D2, будет играть в хэтч-бэке планирую саб направить на стекло
Fs, Гц 24,3
Vas, л 103,4
Qts 0,449