Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Перемотка саба с 2 Ом на 8 Ом, есть ли смысл?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 OFFLINE   AlexFromSpb

AlexFromSpb

    Новичок

    • Откуда: St-Petersburg
  • житель Блюза
  • 22 сообщений
  • Регистрация: 26.04.2006

Отправлено 25 July 2010 - 18:41

Одно время в качестве сабового звена в моей машине выступали JL10w3v3-8 и усилитель Ground Zero GZHA 2350 первой серии, затем саб поменял на JL12w3v3-2, усилитель и вся система осталась прежней, все вроде мне нравится, но вот с “подачей саба” сейчас трудно согласится…
Объем ящика менял(только в меньшую сторону), и вот не найти что-то того же, в что в той JL10-ке было…

В обоих случаях объем ЗЯ был по рекомендации производителя.

Кто сравнивал на слух 8-ми и 2-х омные, есть ли практический смысл в перемотке катушки на 8 Ом ? или нет?

#2 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 25 July 2010 - 21:23

Конечно есть. У этой операции сплошные плюсы:
1. увеличивается BL (если провод плоский, то при сохранении толщины примерно в 2 раза), соответственно отдача возрастает тоже в 2 раза (на 3 dB),
2. снижается добротность, соответственно увеличивается качество прорисовки музыкальной составляющей,
3. существенно улучшается тепловая стабильность катушки, при том же создаваемом давлении, температура катушки ниже, соответственно меньше изменение сопротивления,
4. увеличивается надёжность, динамик точно не сгорит,
5. облегчается работа усилителя: меньше необходимая мощность для создания того же давления, при этом в несколько раз меньше ток, существенно лучше температурный режим, вероятность выхода из строя меньше на порядок,
6. существенно меньше % потерь в проводах (примерно в 2 раза).
Это только самые основные, первые, что пришли в голову. Минусов нет ни одного.

#3 OFFLINE   blackbugg85

blackbugg85

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 399 сообщений
  • Регистрация: 13.10.2009

Отправлено 25 July 2010 - 21:38

+ 1

По тем же причинам юзаю сдвоенный 8-ми омный мид ,
также , ежели речь идёт о "компактном инсталле" . стараюсь юзать именно 2 шт 8-ми омные сабовые головки ( перемотанные и сделанные на заказ ) меньшего диамера , сохраняя музыкальность и отдачу ..
вобщем я "за" повышение импеданса ...
AVH-7800(6.1) + HDD 500 Gb, + DTV
JBL BPx2200.1+2шт 12mkII,
Cervin Vega 7000 на 8" миды By NITRO
(кино + звук) в процессе

#4 OFFLINE   Руслан(Казань)

Руслан(Казань)

    Модератор

    • Откуда: Kazan,Tatarstan
  • Администратор
  • 2306 сообщений
  • Регистрация: 30.10.2008

Отправлено 25 July 2010 - 21:39

....меньше необходимая мощность для создания того же давления....

?
___no music_____ ESOTAR
______no life______ THESIS

#5 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6873 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 25 July 2010 - 22:24

?


Если выросла чувствительность. Только она зависит не только от ВL ,но и от Re, так что в итоге вероятно прибавки особой не будет.

Никогда не разговаривай с мертвецами!


#6 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 25 July 2010 - 23:20

BL в квадрате, а Re - в первой степени, поэтому отдача с увеличением сопротивления растёт, при равных всех остальных параметрах.

#7 OFFLINE   Golden

Golden

    Новичок

    • Откуда: Москва, РФ
  • житель Блюза
  • 21 сообщений
  • Регистрация: 05.06.2006

Отправлено 25 July 2010 - 23:46

1. увеличивается BL (если провод плоский, то при сохранении толщины примерно в 2 раза), соответственно отдача возрастает тоже в 2 раза (на 3 dB),
2. снижается добротность, соответственно увеличивается качество прорисовки музыкальной составляющей,
3. существенно улучшается тепловая стабильность катушки, при том же создаваемом давлении, температура катушки ниже, соответственно меньше изменение сопротивления,
4. увеличивается надёжность, динамик точно не сгорит,


1) 2) BL да. Qes нет. Противоречие формуле Qes. Но если спадет Mms + рост Fs - будет и Qes. Будут и dB, но вряд ли 3, ведь это Mms/2.

3) Противоречие закону Джоуля-Ленца

4) Гарантировано усилитель не даст мощности, дело происходит в машине, где питания дай бог наберется 14 вольт

истинная причина выхода из строя динамиков - превышение мощности, а также полное отсутствие проблем с отдачей оной у автомобильных моноблоков на низкоомную нагрузку

Кто сравнивал на слух 8-ми и 2-х омные, есть ли практический смысл в перемотке катушки на 8 Ом ? или нет?


8 ом лучше играет, хуже давление на самых-пресамых НЧ, безбожно хуже давление во ВСЁМ саб-диапазоне.

2 ом - с точностью наоборот.

#8 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 26 July 2010 - 00:35

При прочтении моих постов рекомендуется включать мозг.
Причём тут Mms, и зачем его делить на 2? Если масса подвижки и может незначительно измениться из-за ступенчатого ассортимента проводов (длина катушки может несколько отличаться при разных стандартных сопротивлениях), то присоединённый воздух тут вообще не при делах, он в принципе ни на что не влияет (в этом вопросе).
Истинная причина выхода из строя динамиков (если не считать механического разрушения) - это превышение температуры провода катушки выше максимально возможного значения. Любому мало-мальски изучавшему физику в школе восьмикласснику известно, что нагрев напрямую зависит от тока (нет тока - нет нагрева). Если такое превышение возможно при сопротивлении 2 Ома, то 4 Ома скорее всего не вызовет перегрева, а при 8-ми провод будет во вполне комфортных условиях. Кстати по той же причине при передаче электроэнергии по проводам предпочитают повысить напряжение. Это напряжение само по себе создаёт только проблемы, но преимущества связанные с пропорциональным понижением тока перевешивают: провода не перегреваются и потери минимизируются. В полном соответствии с законом Ома. И никаким законом Джоуля-Ленца его опровергнуть не удастся.

#9 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6873 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 26 July 2010 - 01:03

BL в квадрате, а Re - в первой степени, поэтому отдача с увеличением сопротивления растёт, при равных всех остальных параметрах.


Только для того, чтоб BL стала в два раза больше надо намотать в два раза больше провода. А в тот же объём зазора прежний диаметр не будет залезать, нужно будет брать меньший - в итоге в два раза вырастает и длина и удельное сопротивление провода - а сопротивление в четыре раза. Выигрыша нет.
Дмитрий, Вы же сами это доказывали народу неоднократно, что как не из-бывайся, всё прежде всего зависит от объёма меди в зазоре, а всё остальное типа желаемого сопротивления не так важно… Или я ошибаюсь?

Никогда не разговаривай с мертвецами!


#10 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 26 July 2010 - 01:39

Да-а. Я понимаю, конечно, что поздно, но удельное сопротивление зависит только от материала провода. Предполагается, что объём провода не изменяется, т.е. все рассуждения и изменения при остальных равных условиях, меняются только сечение и длина провода.

#11 OFFLINE   Golden

Golden

    Новичок

    • Откуда: Москва, РФ
  • житель Блюза
  • 21 сообщений
  • Регистрация: 05.06.2006

Отправлено 26 July 2010 - 12:52

Любому мало-мальски изучавшему физику в школе восьмикласснику известно, что нагрев напрямую зависит от тока (нет тока - нет нагрева). Если такое превышение возможно при сопротивлении 2 Ома, то 4 Ома скорее всего не вызовет перегрева, а при 8-ми провод будет во вполне комфортных условиях. Кстати по той же причине при передаче электроэнергии по проводам предпочитают повысить напряжение. Это напряжение само по себе создаёт только проблемы, но преимущества связанные с пропорциональным понижением тока перевешивают: провода не перегреваются и потери минимизируются. В полном соответствии с законом Ома. И никаким законом Джоуля-Ленца его опровергнуть не удастся.

С тем что пишете вы, невозможно не то что поступить в институт, невозможно закончить школу. Закон Ома не связан с тепловыделением, и говоря о тепловыделении в электрической цепи, без знаний закона Джоуля-Ленца, вы смешите тех самых школьников, о которых вы пишете. Дискутировать с неучем что бы повысить уровень его образования - увольте. И не надо в своих ослепительных постах заявлять о включении того, чего вы никогда не имели сами. Повторюсь, если вы имеете ввиду, что при переходе от 2ом к 8ом снизится подаваемая мощность от усилителя, и как следствие понизится тепловыделение, то это вменяемо, но если же вы всерьез думаете что снизив ток, но не снизив мощность можно уменьшить тепловыделение, то я рекомендую вам прекратить создавать сообщения в Интернете, дабы не вводить людей в заблуждение, прикрываясь никем не подтвержденным, а только самопровозглашенным авторитетом. Вы ведь даже о законе сохранения энергии ничего не понимаете. Клейте динамики, и не надо так чахнуть над своими драгоценными постами, первый ваш пост был прокоментирован вовсе не для затеваний с вами споров.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных