Сообщений в теме: 17

[Vitt]

Предлагаю обсудить другую возможную причину "стояка" - дифракцию.

В теме "Линза Френеля" мы углубились во влияние того, что сзади. Давайте здесь подумаем о том, что "сбоку".

В домашке это известный факт. "Baffle step" - переотражение от края панели, на которую установлен динамик.

В машине же, при динамике на подиуме имеем крайний случай: угол панели всего пару сантиметров от динамика. Для 6.5" мидбаса диаметр подиума будет около 20см, что соответствует 1.7кГц.

Что хотелось бы узнать: Все ли "страдающие" имеют "подиумы"? Форма имеет значение, но немного: любой угол внесет свою лепту. Простой "подиум-кольцо" должен давать огромный пик (6дб?).

Может кто-нибуть переставлял мидбассы "заподлицо" с обшивкой (больше ничего не меняя)? Ушел ли "стояк"?

П.С. То-же (но на другой частоте) мы видим на "свободно-висящих" пищалках.

П.П.С. У меня подиум "кольцо". С доворотом. Имею "широкий" подьем начиная с 800 и до 1.8 кГц. 6-10 дб. Ужас.

[Lek_Krou]

У меня тоже подиум кольцо, сразу по грилю морелевскому под скос идёт почти 90 град.
На этих частотах ровно.

[kem1]

Vitt написал(а)

Предлагаю обсудить другую возможную причину "стояка" - дифракцию.

В теме "Линза Френеля" мы углубились во влияние того, что сзади. Давайте здесь подумаем о том, что "сбоку".

.....

При чем тут дифракция???Стоячие волны -это стабильные области высокого и низкого давления,т.е узлы и пучности.Стояк возникает в результате интерференции прямого и отраженного звука.Думаю наклеить синтепон вокруг колодца ,для поглащения прямой волны, будет достаточно.

[U-Ser]

примерно также япы почти побороли резак обернув нечто, подобное синтепону, окно между диффузором и магнитной системой в ширике sgx-td5

[Valentin L]

Vitt написал(а)

Предлагаю обсудить другую возможную причину "стояка" - дифракцию.

В теме "Линза Френеля" мы углубились во влияние того, что сзади. Давайте здесь подумаем о том, что "сбоку".

В домашке это известный факт. "Baffle step" - переотражение от края панели, на которую установлен динамик.

В машине же, при динамике на подиуме имеем крайний случай: угол панели всего пару сантиметров от динамика. Для 6.5" мидбаса диаметр подиума будет около 20см, что соответствует 1.7кГц.

Что хотелось бы узнать: Все ли "страдающие" имеют "подиумы"? Форма имеет значение, но немного: любой угол внесет свою лепту. Простой "подиум-кольцо" должен давать огромный пик (6дб?).

Может кто-нибуть переставлял мидбассы "заподлицо" с обшивкой (больше ничего не меняя)? Ушел ли "стояк"?

П.С. То-же (но на другой частоте) мы видим на "свободно-висящих" пищалках.

П.П.С. У меня подиум "кольцо". С доворотом. Имею "широкий" подьем начиная с 800 и до 1.8 кГц. 6-10 дб. Ужас.

У меня динамик был прикручен к двери заподлицо с обшивкой, а с верху более-менее узкий декоративный подиум. Однажды снял эти нашлепки и обнаружил что практически пропал горб в 5-6 дб в районе 800-1600 гц. Потом переделал все чтобы избежать маленького рупора которй получался при установке декоративнх подиумов на динамик но того-же результата не добился. Наверно потому что дин не совсем за подлицо с подиумом и поверхность подиума не совсем ровная как обшивка двери.
Короче, скорее всего поверхность и форма подиума влияет на АЧХ.... Может быть это примерно то-же самое что описывали в этой статье про супремо http://www.avtozvuk....002/p98-102.htm

[Romuald]

медленно меняя частоту синуса отслушивал сч диапазон, и как-раз выше килогерца в машине начинаются дикие стояки. т.е. в одном месте - громко - в другом месте - тихо (имею в виду точку прослушивания). Зачастую при перестроении частоты звук буквально "переплывает" из уха в ухо. как броться - не знаю

[alexkh2008]

Romuald написал(а)

медленно меняя частоту синуса отслушивал сч диапазон, и как-раз выше килогерца в машине начинаются дикие стояки. т.е. в одном месте - громко - в другом месте - тихо (имею в виду точку прослушивания). Зачастую при перестроении частоты звук буквально "переплывает" из уха в ухо. как броться - не знаю

Крутить дины и находить вариант где тоналка еще приемлима, а горбы-провалы меньше, затем рихтовать фильтрами, эквалайзером, но лучше пасскроссом.

[Romuald]

alexkh2008 написал(а)

Крутить дины и находить вариант где тоналка еще приемлема, а горбы-провалы меньше, затем рихтовать фильтрами, эквалайзером, но лучше пасскроссом.

интересная мысль, но мало реализуемая. у меня RFA 44 будут стоять на торпеде. практически впритык к стеклу. Боюсь в корпусе, даже во временном, много не накрутишь.
да я даже в гараже (стены - штукатурка) пробовал, эффект примерно тот-же.

но с пассивным кроссовером Вы конечно меня поразили...

[alexkh2008]

Romuald написал(а)

интересная мысль, но мало реализуемая. у меня RFA 44 будут стоять на торпеде. практически впритык к стеклу. Боюсь в корпусе, даже во временном, много не накрутишь.
да я даже в гараже (стены - штукатурка) пробовал, эффект примерно тот-же.

но с пассивным кроссовером Вы конечно меня поразили...

Естественно будет тот же - в краже есть стены и потолок.
Пардон - очепятка, гараже, конечно.

[alexkh2008]

Romuald написал(а)

но с пассивным кроссовером Вы конечно меня поразили...

Чем же? Хотите сказать, что у вас поканалка и порезано все Уралом. Это исправимо. Там где на ачх Уральские горы фильтры с идеальными гейнами малопригодны.

[Romuald]

alexkh2008 написал(а)

Чем же? Хотите сказать, что у вас поканалка и порезано все Уралом. Это исправимо. Там где на ачх Уральские горы фильтры с идеальными гейнами малопригодны.

я хочу сказать, что альпы пассивом не исправить, впрочем как и активом. Отчасти можно подравнять эквалайзером.
планирую отслушать RFA в пассиве - есть родные пищики и кросс - если будет приемлемо - добавлю нормальный саб, если неприемлемо - будем думать с твиттером, ну и тогда естественно, откажусь от кроссовера.

[Luci Ferrum]

Тема про влияние баффла описана в теории и опробована на практике, единственное, что в авто сильно не разгуляешься из-за ограниченных мест расположения мидбаса и того же твитера.

Можно поиграться глубиной посадки динамика отностительно обивки двери. У меня на слух получалось, что мидбас слегка утоплен под обивкой. Шаги выбора наилучшей посадки были около 5мм.

С твитером у всех получается примерно одинаково с оформлением

[alexkh2008]

Vitt написал(а)

Предлагаю обсудить другую возможную причину "стояка" - дифракцию.

В теме "Линза Френеля" мы углубились во влияние того, что сзади. Давайте здесь подумаем о том, что "сбоку".

В домашке это известный факт. "Baffle step" - переотражение от края панели, на которую установлен динамик.

В машине же, при динамике на подиуме имеем крайний случай: угол панели всего пару сантиметров от динамика. Для 6.5" мидбаса диаметр подиума будет около 20см, что соответствует 1.7кГц.

П.С. То-же (но на другой частоте) мы видим на "свободно-висящих" пищалках.

П.П.С. У меня подиум "кольцо". С доворотом. Имею "широкий" подьем начиная с 800 и до 1.8 кГц. 6-10 дб. Ужас.

Судя по сообщению топикастера и то, что его еще никто не поправил, народ не совсем понимает природу бафл-степа.
Прошу прощения, что не своими словами.

Цитата
"Вкратце, что такое бафлстеп. Если динамик в ящике работает на ВЧ, то излучение происходит, понятное дело, в полупространство. Теперь понижаем частоту. Пока что в полупространсто... Еще ниже - опять в полупространство... Ну а еще ниже? Ой!.. Вдруг длина излучаемой волны становится соизмерима с геометрией ящика. Волна начинает огибать конструкцию, так что излучение начинает распростаняться шире, чем в полупространство... А если частота еще ниже, то колонка превращается практически в "точечный источник", и звук распространяется, огибая ящик, практически во все стороны. Таким образом, происходит "свал" излучаемой энергии практически вдвое: та энергия, которая на относительно высоких частотах доставалась полупространству (объемному углу 180 градусов), уходя практически полностью в направлении слушателя, теперь уходит и в сторону от него. В данном случае энергия падает практически вдвое... Хотя на самом деле меньше, чем вдвое, поскольку отражается от стен, углов и мебели и возвращается к слушателю - но все-таки изрядно потеряв. Вот этот перепад звукового давления, происходящий обычно на нижней середине или верхнем басе (зависит от размеров), и называется бафл-степ - "ступенька" в АЧХ, определяемая геометрией (как правило, шириной) конструкции.
И частота, на которой происходит переход излучения в полное пространство на излучение в полупространство, строго завязана на ширине передней панели акустической системы, в иноземье передняя панель называется baffle. Простой пример: если ширина передней панели акустической системы составляет 18 сантиметров, то точка, на которой происходит переход из полного пространства в полупространство, находится на частоте 640 герц. И этот процесс примерно соответствует фильтру первого порядка, то есть, на 1280 гц динамик, ответственный за эту область спектра, будет играть громче на 6 дБ, чем на 640 гц."

Таким образом, что бы определить бафл это или что-то другое надо измерять АЧХ без отражений и по ней уже судить .

[Luci Ferrum]

Имхо, в этой статье более практично и понятно изложено http://forum.cxem.ne...showtopic=70735 , особенно выводы.

Цитата

А по результатам измерений с учетом "баффл-степа" можно говорить следующее. Два совершенно одинаковых динамика, будучи установленными в разные акустические оформления, или установленными на разные по размерам лицевые панели АС, или по-разному размещенные на одинаковых лицевых панелях АС, или это все вместе плюс разный номинальный размер излучателей, - все это обеспечит в каждом конкретном случае конкретное поведение динамика.

Но и это еще не все

[Vitt]

Ну хорошо, бафл не бафл... Я напишу по русски: дифракция от угла громкоговорителя. Что в нашем случае - от угла подиума.
(Мы все видели эти картинки?)
http://sound.westhos.../bafflestep.htm

цитата:
The absolute worst enclosure is a circular tube (cylinder), with the driver mounted in the exact centre of an end-cap. The response ripples caused by this are extreme, but with most systems this is not an issue, since this would be a very unusual shape for an enclosure.

Мой фривольный перевод:
Наихудшее оформление, которое можно придумать - цилиндр, и динамик расположен на торце точно по центру. Выбросы на АЧХ огромные, но для большинства систем это не проблема, так как такое оформление очень редко.

Гы-гы. Редко, но не у нас.
Написав о "стояке" я понятное дело не говорю о "стоячей волне". А о выбросе на определенных частотах. У кого-то это "стоячая волна". И там другие методы борьбы. В салоне будет комбинация причин. Но если замерить открытую дверь? Вот мой пример открытой (синий) и закрытой двери:

Читая этот форум я вижу, что множество люде страдает от этих выбросов. Обсуждаются различные варианты. И чт "за" динамиком (в двери), и что "перед" (салон и мешающие предметы). А вот об ущербности способа крепления на "кольца" подиумы как то и не говорят.

[Lek_Krou]

Valentin L написал(а)

Короче, скорее всего поверхность и форма подиума влияет на АЧХ.... Может быть это примерно то-же самое что описывали в этой статье про супремо http://www.avtozvuk....002/p98-102.htm

Возможно у себя борюсь с аналогичными последствиями. МТ-37 тоже с фланцем, и возможности утопить его и сделать хоть какое-то подобие панели у меня не было. Также, как в приведённой статье, в точке прослушивания есть подъём на 4-5 кГц от обоих твитеров, который приходится компенсировать настройками.

[Lek_Krou]

Lek_Krou написал(а)

У меня тоже подиум кольцо, сразу по грилю морелевскому под скос идёт почти 90 град.
На этих частотах ровно.

Вру.
На 800-1,8кГц отсутствует выраженный подъём в точке прослушивания, но и без этого всё страшно
Посмотрел измерения в ближнем поле - полка на 500-2кГц около 4 дБ.

Судя по ссылке, приведенной Luci Ferrum, то что называют баффл должно проявляться выше.
Опять-таки в ближнем поле в полную полосу на миде горбит на 5 кГц.
Выброс ли это самого диффузора или баффл Только если в панели нормальной проверить.

[alexkh2008]

Всем "страдающим", в числе которых и я, (но уменя динамики не в двери и без подиума), а что мешает поэкпериментировать, закрыть карту с подиумом звукопоглащающим материалом, с дыркой под дифузор, т.е сгладить все ступеньки в инсталле и померить.
Еще, как вариант, можно попробывать, последовательно, миду - прямо к его минусу, поставить индуктивность ~ 0,5-1 мгн и зашунтировать ее сопративлением 4-8 Ом.