Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Усь и саб.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 39

#1 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 28 April 2012 - 20:01

Весна... Авитаминоз...
Н.у.: усь 500 вт, Кг сотые %, Rвых миллиомы;
саб 500 вт, Кг меньше %.
Нам давление не надо, громкость достаточна при 100 вт. Т.е. связка работает в линейных режимах.
Работа связки: на вход уся подаем синус, на выходе имеем усиленный синус, динамик играет синус, но динамик мощный, нелегкий, на нем возникает противоЭДС, а значит противоЭДС появляется на выходе уся и искажает там синус, ООС уся пытается восстановить исходный сигнал... Все хорошо, но противоЭДС + ООС = ПОС, в итоге получаем генератор меандра с Кг больше 50% :(
Мне витамины попить?

#2 OFFLINE   Almazeikin

Almazeikin

    Опытный участник

    • Откуда: Казань
  • житель Блюза
  • 222 сообщений
  • Регистрация: 05.03.2011

Отправлено 28 April 2012 - 21:13

Может надо создать отдельную ветку форума про продвинутый автозвук, чтоб пользователи форума, так сказать, среднего уровня не ломали себе мозги, читая подобные темы. Вопрос скорее всего к админам.

#3 OFFLINE   pitbull777

pitbull777

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар
  • житель Блюза
  • 8806 сообщений
  • Регистрация: 25.10.2006

Отправлено 28 April 2012 - 21:34

Весна... Авитаминоз...
Н.у.: усь 500 вт, Кг сотые %, Rвых миллиомы;
саб 500 вт, Кг меньше %.
Нам давление не надо, громкость достаточна при 100 вт. Т.е. связка работает в линейных режимах.
Работа связки: на вход уся подаем синус, на выходе имеем усиленный синус, динамик играет синус, но динамик мощный, нелегкий, на нем возникает противоЭДС, а значит противоЭДС появляется на выходе уся и искажает там синус, ООС уся пытается восстановить исходный сигнал... Все хорошо, но противоЭДС + ООС = ПОС, в итоге получаем генератор меандра с Кг больше 50% :(
Мне витамины попить?

Может сменить динамик да и усилитель.

#4 OFFLINE   Ser-y

Ser-y

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар, Тимашевск
  • житель Блюза
  • 1655 сообщений
  • Регистрация: 17.10.2011

Отправлено 28 April 2012 - 21:47

Может сменить динамик да и усилитель.


да мне каж он не конкретно, а просто так - гипотетически.:D
пока: DXZ-778,ВЧ-ТS170Е,СЧ-RS100-GT22,МB-PRO6020(ЯщеГ ФИ)-F2-300-ипашет!, А6-A.Art RW12 Сер-й.:cool:

#5 OFFLINE   LuckyLuciano

LuckyLuciano

    Опытный участник

    • Откуда: Россия,Perm
  • житель Блюза
  • 158 сообщений
  • Регистрация: 22.11.2011

Отправлено 28 April 2012 - 22:07

Весна... Авитаминоз...
Н.у.: усь 500 вт, Кг сотые %, Rвых миллиомы;
саб 500 вт, Кг меньше %.
Нам давление не надо, громкость достаточна при 100 вт. Т.е. связка работает в линейных режимах.
Работа связки: на вход уся подаем синус, на выходе имеем усиленный синус, динамик играет синус, но динамик мощный, нелегкий, на нем возникает противоЭДС, а значит противоЭДС появляется на выходе уся и искажает там синус, ООС уся пытается восстановить исходный сигнал... Все хорошо, но противоЭДС + ООС = ПОС, в итоге получаем генератор меандра с Кг больше 50% :(
Мне витамины попить?


Ага, успокаивающие:D

#6 OFFLINE   arrt

arrt

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 888 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 28 April 2012 - 22:54

Весна... Авитаминоз...
Н.у.: усь 500 вт, Кг сотые %, Rвых миллиомы;
саб 500 вт, Кг меньше %.
Нам давление не надо, громкость достаточна при 100 вт. Т.е. связка работает в линейных режимах.
Работа связки: на вход уся подаем синус, на выходе имеем усиленный синус, динамик играет синус, но динамик мощный, нелегкий, на нем возникает противоЭДС, а значит противоЭДС появляется на выходе уся и искажает там синус, ООС уся пытается восстановить исходный сигнал... Все хорошо, но противоЭДС + ООС = ПОС, в итоге получаем генератор меандра с Кг больше 50% :(
Мне витамины попить?


противоЭДС можно Цобелем скомпенсировать. Не полностью, но существенно.
Похож на Pioneer P9, Audison vr-209 + SF-T60, Audison VRx 2.250 EX + SP-6/108Pro, EOS AE620T + SPH-300TC.

#7 OFFLINE   Ser-y

Ser-y

    Опытный участник

    • Откуда: Краснодар, Тимашевск
  • житель Блюза
  • 1655 сообщений
  • Регистрация: 17.10.2011

Отправлено 29 April 2012 - 00:40

Ага, успокаивающие:D


фитотерапия тож хорошо помогает.:D
пока: DXZ-778,ВЧ-ТS170Е,СЧ-RS100-GT22,МB-PRO6020(ЯщеГ ФИ)-F2-300-ипашет!, А6-A.Art RW12 Сер-й.:cool:

#8 OFFLINE   andrew27

andrew27

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 136 сообщений
  • Регистрация: 12.08.2010

Отправлено 29 April 2012 - 07:07

Вспомнилось. Теоретически по ТОАУ. Имеется две системы (усилитель и саб), у которых собственные переходные характеристики.
Усилитель по коммутации обвязан вроде ООС. Но переходные процессы через ООС неприятным образом накладываются друг на друга. Надо либо менять одну из систем, либо что-то делать с ООС. Например, задать какую-нибудь характеристику. :) Либо поменять какую-нибудь "систему"

#9 OFFLINE   Крот

Крот

    Опытный участник

    • Откуда: оттуда
  • житель Блюза
  • 649 сообщений
  • Регистрация: 25.02.2009

Отправлено 29 April 2012 - 08:13

противоЭДС можно Цобелем скомпенсировать. Не полностью, но существенно.

Это ,простите, как? Подключили Цобеля и получили повышение добротности?
Хотя я кажется понял, вы путаете эдс самоиндукции и эдс при движении катушки в магнитном поле, это вещи разные и первая при синусоидальном сигнале первая значения не имеет (в области резонанса).

#10 OFFLINE   arrt

arrt

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 888 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 29 April 2012 - 22:43

Это ,простите, как? Подключили Цобеля и получили повышение добротности?
Хотя я кажется понял, вы путаете эдс самоиндукции и эдс при движении катушки в магнитном поле, это вещи разные и первая при синусоидальном сигнале первая значения не имеет (в области резонанса).


Так о чем собственно речь тогда? Если о поведении на частоте резонанса, то на ней динамик играть и не должен (ну или режектор ставить).
А Цобель добротность динамика конечно не меняет, но жизнь усилителю (в том числе и влияние на ООС) облегчает. И некоторые результаты можно принять за увеличение добротности. Например с помощью Цобеля заставили играть динамик, которому в ФИ нужно 70 литров, на объем багажника. Разумеется с сабсоником. Вот и получилось что без Цобеля гудеж, а с Цобелем хороший структурированный бас - эффект такой же как и от увеличения добротности.
Похож на Pioneer P9, Audison vr-209 + SF-T60, Audison VRx 2.250 EX + SP-6/108Pro, EOS AE620T + SPH-300TC.

#11 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 01 May 2012 - 18:13

Может надо создать отдельную ветку форума про продвинутый автозвук, чтоб пользователи форума, так сказать, среднего уровня не ломали себе мозги, читая подобные темы. Вопрос скорее всего к админам.

Т.е. Вам не интересно, почему психоакустики определили, что человек не может определить направление на звук, если его частота ниже 300 Гц, а в машине слышно сзади саб, порезанный круто на 60 Гц?

#12 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 01 May 2012 - 18:15

фитотерапия тож хорошо помогает.:D


Особенно хмель с ячменем :)

#13 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 01 May 2012 - 18:18

противоЭДС можно Цобелем скомпенсировать. Не полностью, но существенно.


Полностью, но на одной частоте. Выше - ниже станет хуже.

#14 OFFLINE   ostashv-evgeniyy

ostashv-evgeniyy

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург, Россия
  • житель Блюза
  • 2601 сообщений
  • Регистрация: 27.01.2011

Отправлено 02 May 2012 - 23:26

Использовать легкий фришный саб и безосный усь.
Вот так :)
Еще не все колеса изобретены: мир слишком удивителен, чтобы сидеть сложа руки!
Ричард Брэнсон «К черту все! Берись и делай!» 

#15 OFFLINE   dons83

dons83

    Постоянный участник

    • Откуда: Уфа, Россия
  • житель Блюза
  • 62 сообщений
  • Регистрация: 16.03.2011

Отправлено 02 May 2012 - 23:35

Весна... Авитаминоз...
Н.у.: усь 500 вт, Кг сотые %, Rвых миллиомы;
саб 500 вт, Кг меньше %.
Нам давление не надо, громкость достаточна при 100 вт. Т.е. связка работает в линейных режимах.
Работа связки: на вход уся подаем синус, на выходе имеем усиленный синус, динамик играет синус, но динамик мощный, нелегкий, на нем возникает противоЭДС, а значит противоЭДС появляется на выходе уся и искажает там синус, ООС уся пытается восстановить исходный сигнал... Все хорошо, но противоЭДС + ООС = ПОС, в итоге получаем генератор меандра с Кг больше 50% :(
Мне витамины попить?


Если не затруднит, напишите, пожалуйста как и чем замеры сигнала делали в цепи сабвуфера.

#16 OFFLINE   arrt

arrt

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 888 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 02 May 2012 - 23:52

Полностью, но на одной частоте. Выше - ниже станет хуже.


Почему на одной частоте? Уменьшаем емкость - уменьшаем добротность, тогда не полностью, но на бОльшем диапазоне.
Похож на Pioneer P9, Audison vr-209 + SF-T60, Audison VRx 2.250 EX + SP-6/108Pro, EOS AE620T + SPH-300TC.

#17 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 03 May 2012 - 17:09

Почему на одной частоте? Уменьшаем емкость - уменьшаем добротность, тогда не полностью, но на бОльшем диапазоне.


Т.е. Цобель влияет? При Rвых уся единицы миллиОм?

#18 OFFLINE   arrt

arrt

    Опытный участник

    • Откуда: Киев
  • житель Блюза
  • 888 сообщений
  • Регистрация: 26.02.2008

Отправлено 03 May 2012 - 20:18

Т.е. Цобель влияет? При Rвых уся единицы миллиОм?


Это случай из практики

Например с помощью Цобеля заставили играть динамик, которому в ФИ нужно 70 литров, на объем багажника. Разумеется с сабсоником. Вот и получилось что без Цобеля гудеж, а с Цобелем хороший структурированный бас - эффект такой же как и от увеличения добротности.


А с точки зрения теории я не претендую на математические выкладки. Только хочу заметить что нужно отойти от стереотипа и воспринимать цепь Цобеля не только как цепь выравнивающую импеданс в диапазоне от 1.5 кГц. Если вспомнить, что усилитель не единственный источник тока, то можно заметить что цепь ЦОбеля вместе с катушкой динамика являют собой колебательный контур (про его, контура, добротность я и говорил). Как влияет Rвых уся на токи, генерируемые другим источником (катушкой в данном случае) честно не знаю. Но из практики конденсатор на себя забирает токи от катушки.
Похож на Pioneer P9, Audison vr-209 + SF-T60, Audison VRx 2.250 EX + SP-6/108Pro, EOS AE620T + SPH-300TC.

#19 OFFLINE   ame

ame

    Опытный участник

    • Откуда: Челябинск
  • житель Блюза
  • 892 сообщений
  • Регистрация: 18.01.2006

Отправлено 04 May 2012 - 17:54

Это случай из практики


Позвольте уточнить. Сабсоник был на усе или фильтром?

#20 OFFLINE   A!exT

A!exT

    Опытный участник

    • Откуда: moscow
  • житель Блюза
  • 4402 сообщений
  • Регистрация: 14.07.2005

Отправлено 04 May 2012 - 18:19

думаем об усилителе тока? :p
как вариант, две цепи ООС: одна с выхода ('+' динамика) по напряжению, вторая с ' - ' динамика по току, ' - ' динамика через малоомный резюк (датчик тока) уже на землю.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных