Перейти к содержимому


Фотография

Проектирование печатных плат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 54

#41 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 10 January 2013 - 08:12

Это ваша цитата. Без сокращений и искажений. Бездушный компьютер с функцией Т9 автоматически исправил бы ее так:


Прозорливо. Это действительно был Т9 в смартфоне. Уточню вопрос касательно проводников печатной платы.

Какова на Ваш взгляд оптимальная площадь проводника и толщина фольги дорожки анодного напряжения лампы 300v\50 mA?

Просто не каждый сможет утверждать, что печатный монтаж именно для ламп может быть не хуже объемного. Очень интересно в свете предпочтений разработчиков верхних ламповых устройств к навесному монтажу.

#42 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 January 2013 - 11:13

Сигареты "КамЕль" с верблюдОм на пачке (с) к/ф "Место встречи..."
А что, неужто ничего не слыхали про "феникс-голдовские" PCB конца 90-х (в усилителях)? И про топовые "мэнливские" PCB (в ЦАПе) с покрытыми голдинушкой и наращенными дорожками тоже?:eek:

Тама смайл был по поводу снов феникса :) с юмором совсем плохо стало?;)

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#43 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 January 2013 - 11:18

в свете предпочтений разработчиков верхних ламповых устройств к навесному монтажу.

Есть мнение мнение, что не всегда толщина - есть следствие опыта, иногда ушки маркетинга тоже видны. Все-таки не просто толщина важна, а геометрия с учетом лака...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#44 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 10 January 2013 - 12:25

Есть мнение мнение, что не всегда толщина - есть следствие опыта, иногда ушки маркетинга тоже видны. Все-таки не просто толщина важна, а геометрия с учетом лака...

Это был следующий вопрос ))

#45 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 January 2013 - 12:41

Это был следующий вопрос ))

согласитесь - это уже гланды удалять по интернету, кроме того я бы на месте коллеги не писал бы свои мысли в открытую - всегда найдется тот "кто больше знает" и тупо обосрет :)

Съездите в гости, и приятно время проведете и познакомитесь с точкой зрения коллеги...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#46 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 10 January 2013 - 13:18

Тама смайл был по поводу снов феникса :) с юмором совсем плохо стало?;)

Вы на время ответа смотрели? Юмор в это время спит. Ответ писался рефлекторным постукиванием (во сне) пальцев по клаве.:)

#47 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 January 2013 - 13:26

Вы на время ответа смотрели? Юмор в это время спит. Ответ писался рефлекторным постукиванием (во сне) пальцев по клаве.:)

гм, я думал с опытом время суток и состояние не сказывается на чувстве юмора... Мне тоже это грозит?:D

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#48 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 10 January 2013 - 13:43

Прозорливо. Это действительно был Т9 в смартфоне.

Мдя... Есть в этих смартфонах что-то эдакое, загадочное...:)

Какова на Ваш взгляд оптимальная площадь проводника и толщина фольги дорожки анодного напряжения лампы 300v\50 mA?

Фольга может быть любая типовая, а вот дорожку желательно продублировать, например, необрезанным выводом анодного резистора. Только не надо его сильно проливать оловом по дорожке.

Просто не каждый сможет утверждать, что печатный монтаж именно для ламп может быть не хуже объемного. Очень интересно в свете предпочтений разработчиков верхних ламповых устройств к навесному монтажу.

Точно, не каждый. Для этого нужно не полениться сделать оба варианта и отслушать. А при трассировке соблюдать ряд элементарных правил - не гнаться за плотностью компоновки, делать кратчайшие расстояния сигнальных дорожек, дублировать сами дорожки и "закрывать" контуры каждого каскада конденсатором по питанию. Надеюсь, этих требований достаточно, чтобы отказаться от всякой автоматизации и перейти на ручной творческий режим трассировки. И "повращать" панельки придется изрядно. Так, чтобы дорожки на "печатке" получились заведомо короче, чем при объемном монтаже. Тогда конструкция получит право на жизнь, проверено. И никаких двуслойных плат, никаких "земляных" полей, какие делают на ВЧ-СВЧ платах - емкость монтажа должна быть минимальной. Видите, как все просто?:) Но только головой и ручками, только!

#49 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 10 January 2013 - 13:50

гм, я думал с опытом время суток и состояние не сказывается на чувстве юмора... Мне тоже это грозит?:D

Если исключить прилетевшую внезапно бутылочку коньячка (душевненький такой оказался), распитую в честь приехавшей, наконец, долгожданной 1704 из Юнайтед Стэйтс оф-таки Америка для заскучавшего с прошлого года ML 30.6, то не грозит.:) Хотя... ОрганизЬм человеческий столь индивидуален...:D

#50 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 10 January 2013 - 14:28

Фольга может быть любая типовая, а вот дорожку желательно продублировать, например, необрезанным выводом анодного резистора. Только не надо его сильно проливать оловом по дорожке.

А все-таки толщина совсем не важна или есть предпочтения?
Скажем, стандарт 35 мкм, но может лучше 50 или 70? Пусть поуже, но повыше? Про проливание припоем - тут бесспорно, лишняя емкость и площадь ни к чему. Чем прямее бежит электрон, тем лучче :D

А при трассировке соблюдать ряд элементарных правил - не гнаться за плотностью компоновки, делать кратчайшие расстояния сигнальных дорожек, дублировать сами дорожки и "закрывать" контуры каждого каскада конденсатором по питанию. Надеюсь, этих требований достаточно, чтобы отказаться от всякой автоматизации и перейти на ручной творческий режим трассировки. И "повращать" панельки придется изрядно. Так, чтобы дорожки на "печатке" получились заведомо короче, чем при объемном монтаже. Тогда конструкция получит право на жизнь, проверено. И никаких двуслойных плат, никаких "земляных" полей, какие делают на ВЧ-СВЧ платах - емкость монтажа должна быть минимальной. Видите, как все просто?:) Но только головой и ручками, только!

Ай, спасибо! Познавательно и приятно!
А двухслойка действительно плоха? В угоду короткого тракта я все-таки поддался соблазну и развел землю на одной стороне, а сигнал на другой. Без массивных полей, естественно. Речь про ламповый хвост ЦАПа.

#51 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 10 January 2013 - 14:44

А все-таки толщина совсем не важна или есть предпочтения?
Скажем, стандарт 35 мкм, но может лучше 50 или 70? Пусть поуже, но повыше? Про проливание припоем - тут бесспорно, лишняя емкость и площадь ни к чему. Чем прямее бежит электрон, тем лучче :D

Прежде чем такое спрашивать, прикинули бы сечение дорожки и дублирующего проводника - вопрос отпал бы сам собой. А умеренное проливание припоем имеет отношение не столько к емкости, сколько к удельному сопротивлению и изменению характера звучания. Залудите межблок и сравните звучание с обычным. Или лень?:)

Ай, спасибо! Познавательно и приятно!
А двухслойка действительно плоха? В угоду короткого тракта я все-таки поддался соблазну и развел землю на одной стороне, а сигнал на другой. Без массивных полей, естественно. Речь про ламповый хвост ЦАПа.

Прекрасный вопрос. Регулярно получаю подобные в личке: "Вот вы советовали взять то-то и сделать вот так, а я взял это и сделал вот эдак. Это ничего?" Простите, а на фига тогда спрашивать? Возьмите соль вместо сахара, положите в чай и не удивляйтесь, что не сладко получилось.

#52 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 January 2013 - 14:53

Чем прямее бежит электрон, тем лучче :D

электрон не бежит:) волна тама:))) пока электрон добежит, волна уже будет совсем далеко:D

А двухслойка действительно плоха?

пробуйте и так и так, сами решите, кроме того никто ведь не мешает в области сигнальных полей стравливать второй слой, в тех областях, где их нет - оставлять....

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#53 OFFLINE   andr_l

andr_l

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 8036 сообщений
  • Регистрация: 12.09.2007

Отправлено 10 January 2013 - 15:01

Прекрасный вопрос. Регулярно получаю подобные в личке: "Вот вы советовали взять то-то и сделать вот так, а я взял это и сделал вот эдак. Это ничего?" Простите, а на фига тогда спрашивать? Возьмите соль вместо сахара, положите в чай и не удивляйтесь, что не сладко получилось.

А мне нравиться подход Алексея, несмотря на то, что он общается с корифеем, имеет "наглость" задавать вопросы, а значит подходит вдумчиво, что позволяет надеяться на то, что если он и придет к тому же что и Вы это будет обдуманный и честный приход, а не тупое поклонение афторитету...

MB GLS 350D штатка + адаптер MOST150-to-Toslink (NAV-TV ZEN-M) + CarDSP Hybrid 5X10 MK2

ВЧ: BlieSMa T25S, СЧ: ETON 3-400/A8/25 MG, НЧ: 2х22W/4534G00, "sub": 2х22W/4534G00


#54 OFFLINE   lexxm6

lexxm6

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5535 сообщений
  • Регистрация: 19.04.2007

Отправлено 10 January 2013 - 15:08

Прежде чем такое спрашивать, прикинули бы сечение дорожки и дублирующего проводника - вопрос отпал бы сам собой. А умеренное проливание припоем имеет отношение не столько к емкости, сколько к удельному сопротивлению и изменению характера звучания. Залудите межблок и сравните звучание с обычным. Или лень?:)


Дак прикинуть завсегда можно, тем более, что у хорошего резистора на выводах далеко не сопли и далеко не из люминия с магнезией.
Другое дело, что не всегда есть возможность дотянуть вывод до пункта назначения, а это значит, что увеличиваю сопротивление проводника в целом...
Можно, конечно, пропаять по дорожке и проволоку, заведомо хорошего качества. Кстати, а можете сказать где такую поискать? Можно в личку :rolleyes:

Прекрасный вопрос. Регулярно получаю подобные в личке: "Вот вы советовали взять то-то и сделать вот так, а я взял это и сделал вот эдак. Это ничего?" Простите, а на фига тогда спрашивать? Возьмите соль вместо сахара, положите в чай и не удивляйтесь, что не сладко получилось.


Тут скорее был скрытый вопрос - а чем это грозит...
Поломать голову, переразвести - это даже интересно... другое дело на сколько это критично.
Так что мильпардон, ежели начал хрустеть на зубах :D ;)

#55 OFFLINE   Василий

Василий

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 4039 сообщений
  • Регистрация: 10.03.2006

Отправлено 10 January 2013 - 19:02

... не всегда есть возможность дотянуть вывод до пункта назначения, а это значит, что увеличиваю сопротивление проводника в целом...
Можно, конечно, пропаять по дорожке и проволоку, заведомо хорошего качества...

Вот и разводите так, чтобы длины выводов хватало.:) А если отдельные и придется дублировать, неплохо подойдет обмоточный ПЭЛ, с которого можно счистить лак и пустить в дело. И про соблюдение направления (в одну сторону) неплохо помнить. С одной стороны, маразмом (и "гармонизацией" по-Лихницкому) попахивает, а с другой - это действительно работает.:)

Тут скорее был скрытый вопрос - а чем это грозит...

Знаете, после вашей вчерашней "толщины обычно какой для?" я радуюсь, как ребенок, любому понятно заданному вопросу. До ваших "скрытых" еще не дорос, извините.:)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных