Сообщений в теме: 14

[MakSSS]

Аттенюатор как один мощный резистор ДО фильтра, делал так кто? Один многоувожаемый гуру рассказал что таким образом резюк практически никак не влияет на фильтр... Только номинал резистора нужно подбирать на слух... и всё...

Почему же все не идут столь простым путём? Может какие не будь глубокие подводные камни так сказать?

[Bass Boost]

резюки - это очень хороший инструмент для управлением АЧХ...
один резистор - тоже инструмент - только после каждой смены номинала резистора тебе придется немного изменять номиналы кросса....

[DiZL]

я так делал для твитера. Резюк до фильтра АЧХ почти не меняет

[Bass Boost]

Резюк до фильтра АЧХ почти не меняет

- ну -ну... С таким подходом жить заметно легче - согласен

[DiZL]

а какие доводы установки аттенюатора после фильтра?

[Bass Boost]

а какие доводы установки аттенюатора после фильтра?

никаких - там еще хуже....
..просто надо делать один послед , другой в паралель и играть ими...
а так ,один просто впиндюрить можно , но сложно будет подогнать потом

[Alex_J]

Намек был вроде на меня ))
ну я как то советовал перед фильтром включать, если, помимо аттеньюации, резистор никаких целей не приследует.
массово так не делают - так как сложно переключаемую атеньюацию делать
нужен не один контактик как в обычном варианте а перемычка
а это - того - дороже и надежность к тому ж страдает.
Смысл здесь простой - фильтр оптимизирован на импеданс нагрузки, а любые "добавки" после него на этот импеданс влияют.
И Г-атеньюатор именно служит чтобы и сигнал загасить, и импеданс неизменным сохранить.

[MakSSS]

резюки - это очень хороший инструмент для управлением АЧХ...
один резистор - тоже инструмент - только после каждой смены номинала резистора тебе придется немного изменять номиналы кросса....

[Bass Boost]

дело даже не только в импендансе...
например если моделировать кросс по нормальному т.е в проге и с учетом АЧХ, то : применив Г образный атт - можно подогнать АЧХ - меняя только номиналы резюков..
А вот если поставить просто резюк перед кроссом, то получив определенную не очень красивую АЧХ корректировать ее придется уже номиналами кросса, .... и так каждый раз меняя номинал резюка...

[A!exT]

например если моделировать кросс по нормальному т.е в проге и с учетом АЧХ, то : применив Г образный атт - можно подогнать АЧХ - меняя только номиналы резюков..

в немного подогнать можно, хотя для коррекции ачх существуют другие методы

А вот если поставить просто резюк перед кроссом, то получив определенную не очень красивую АЧХ корректировать ее придется уже номиналами кросса, .... и так каждый раз меняя номинал резюка...

не надо забывать, что назначение "резюка перед кроссом" - аттенюация из расчета примерно 1дБ - 0.7Ом
и на параметры фильтра почти не влияет (точнее при 1м порядке влияние минимальное, при порядках от 2го и выше отсутствует)

[Bass Boost]

то Макс - зря смеешься....

Проьлема в том ,что любая аттенюация уменьшает сигнал не линейно...
наиболее нелинейно это делает резистор до кросса...

[Docent 3D]

Цепь усилитель-кроссовер-аттенюатор-динамик это частотно зависимая цепь. Изменение сопротивления (активного и реактивного) любой из составляющих этой цепи неизбежно приведет к изменению спектра сигнала на клеммах динамика.

Есть тому простое, ОЧЕНЬ простое обьяснение. На пальцах так сказать:

Кроссовер это ЧАСТОТНО зависимый делитель напряжения, который делит все напряжение усилителя на два других, одна часть падает на кроссе, вторая попадает на динамик. Результирующая АЧХ кросса зависит в конечном итоге от того, как соотносится сопротивление кросса на той или иной частоте с сопротивлением остальной цепи.

По этому если мы включаем в цепь дополнитеольный резистор, то ачх в лучшем случае просто сдвинется чо оси частот влево или вправо (в зависсимости от типа фильтра). А в худшем случае форма АЧХ может сильно исказиться - особенно сильно это явление пожет проявляться при порядках фильтра больше первого.

Отсюда вывод. Для НЕИЗМЕННОСТИ работы кросса при необходимости придушить динамик по уровню нужно как-то так сделать так, чтобы кросс не почувствовал изменения сопротивления цепей до и после него. А для этого в свою очередь пригоден только Г-образный делитель после кросса с так подборанными номиналами резюков, чтобы кросс видел сопротивление после себя как будто там стоит просто динамик.

Желающие поспорить будут посланы за получением неоспоримых аргументов в сторону программ моделирования электрических цепей на ПК.

[bUKA]

Аб чом спор-то??? чел про резюк до кросса спрашивает, и как я понял вовсе не предполагал цепь усилитель-кроссовер-аттенюатор-динамик... сам грешен, если чего орет, то ставлю резюки... откуда там частотная зависимость, если резюк воткнуть в разрыв провода от усилка????

[Docent 3D]

1) Аб чом спор-то??? ----------- Пока вроде ни о чем.

2) чел про резюк до кросса спрашивает, и как я понял вовсе не предполагал цепь усилитель-кроссовер-аттенюатор-динамик... ----------- Ну если имеет смысл рассматривать цепь резюк и кросс без усилителя и динамика, то я действительно не в тему ответил. Однако мне подумалось, что трассмотрение такой урезанной электрической цепи лишено практического смысла и потому не задавая уточняющих вопросов сразу решил проговорить про полноценную цепь, включающую усилитель и динамик.

3)сам грешен, если чего орет, то ставлю резюки...------------ а кто бы спорил, только резюками и можно резать, если нет поканалки

4)откуда там частотная зависимость, если резюк воткнуть в разрыв провода от усилка???? ------------- нужно различать понятия. Резистор элемент исключительно пассивный, частотно НЕзависимый. Однако если мы говорим про подавление сигнала в цепи с КРОССОВЕРОМ, то характер электрических процессов в цепи с частотнозависимыми элементами (кондеры и катушки) все-таки зависит от номиналов резисторов в эту цепь входящих. К счастью или к сожалению, но это факт трудно оспоримый. Но все же по дополнительному запросу готов представить обоснования этого такие, которые ДОСТУПНЫ К ПОНИМАНИЮ НАВЕРНОЕ ДАЖЕ ДЕТЯМ.

[bUKA]

1) Аб чом спор-то??? ----------- Пока вроде ни о чем.

2) чел про резюк до кросса спрашивает, и как я понял вовсе не предполагал цепь усилитель-кроссовер-аттенюатор-динамик... ----------- Ну если имеет смысл рассматривать цепь резюк и кросс без усилителя и динамика, то я действительно не в тему ответил. Однако мне подумалось, что трассмотрение такой урезанной электрической цепи лишено практического смысла и потому не задавая уточняющих вопросов сразу решил проговорить про полноценную цепь, включающую усилитель и динамик.

3)сам грешен, если чего орет, то ставлю резюки...------------ а кто бы спорил, только резюками и можно резать, если нет поканалки

4)откуда там частотная зависимость, если резюк воткнуть в разрыв провода от усилка???? ------------- нужно различать понятия. Резистор элемент исключительно пассивный, частотно НЕзависимый. Однако если мы говорим про подавление сигнала в цепи с КРОССОВЕРОМ, то характер электрических процессов в цепи с частотнозависимыми элементами (кондеры и катушки) все-таки зависит от номиналов резисторов в эту цепь входящих. К счастью или к сожалению, но это факт трудно оспоримый. Но все же по дополнительному запросу готов представить обоснования этого такие, которые ДОСТУПНЫ К ПОНИМАНИЮ НАВЕРНОЕ ДАЖЕ ДЕТЯМ.

1. ------
2. резюк в рахрыве провода, это просто провод с сопротивлением не как у меди, а кпримеру как у люминия.. или константана.
3. тоже, что и п.2
4. Кроссовер подключен проводом с "абсолютно" нулевым сопротивлением к усилку, у которого внутри из каких-то соображений поставлен резюк на выходную клемму для динамиков.. к примеру 1 ом.. или 1 ком..