Сообщений в теме: 22

[Paradigm]

Ничего в этом не понимаю, хотел разобраться на примере акустики ScanSpeak популярной серии  Revelator.  Для чего мидбасы существуют с сопротивлением 4 и 8 Ом, а мидренжи только 4 ом.

Хотя я сам отчетливо слышу, что один и тот же сабвуфер при коммутации катушек последовательно на 8 ом играет значительно лучше, чем при параллельном в 2.

[Константин Полонников]

Более высокоомная нагрузка является более простой для усилителя. Но это касается только динамиков, играющих бас и, соответственно, имеющих заметный ход.

[pitbull777]

Ничего в этом не понимаю, хотел разобраться на примере акустики ScanSpeak популярной серии  Revelator.  Для чего мидбасы существуют с сопротивлением 4 и 8 Ом, а мидренжи только 4 ом.

Хотя я сам отчетливо слышу, что один и тот же сабвуфер при коммутации катушек последовательно на 8 ом играет значительно лучше, чем при параллельном в 2.

Для применения с разными усилителями , многие усилителя не работают с низким сопротивлением , им в самый раз 8Ом  другие наоборот не в состояние на 8 Ом отдать заявленую мощьность нужно ниже сопротивление тут  4 Ома .

[Paradigm]

Мидренжи практически любой приличный усилитель ( а плохие с такой акустикой не ставят ) легко будет контролировать и на 6-8ом и выше.
Однако 12m/4631g00 4 омные

[pitbull777]

Мидренжи практически любой приличный усилитель ( а плохие с такой акустикой не ставят ) легко будет контролировать и на 6-8ом и выше.
Однако 12m/4631g00 4 омные

А вот мидрейнжи совершенно по другому , там никакой явной закономерности не найти так как они работают через фильтры , вот как раз разве что фильтры будут разными .

[Константин Полонников]

Мидренжи практически любой приличный усилитель ( а плохие с такой акустикой не ставят ) легко будет контролировать и на 6-8ом и выше.
Однако 12m/4631g00 4 омные

Не путайте мощность и контроль.
Большой разницы для усилка между контролем 4 и 8 омных мидрейнджей нет (в отличие от мидбасов и басовиков), на этих частотах большее значение имеет стабильность импеданса.
Более того, есть мнения, что на более длинном проводе аналогичные 8омные будут хуже прорабатывать нюансы. Но единого ответа здесь нет, т.к. можно намотать по-разному, с разными высотой, толщиной провода, зазором и т.д.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 12 February 2016 - 01:46

[Prof.Nimnul]

У 8 Ом версий одного и того же динамика будет выше индуктивность катушки, поэтому серединки предпочтительнее именно в 4Ом исполнении. По той же причине даже 8-ом твитеров не так много, в основном попадаются 4 Ом, реже 6-Ом.

По мидбасам не так однозначно, но у 8 Ом версий катушка намотана ещё и более тонким проводом, то есть возможна разница ещё в басовой составляющей, не только по верхнему краю диапазона. Ещё попадались 16 Ом версии Ревелаторов - это для параллельного включения в домашней трёхполоске, чтобы итгово акустика осталась 8-Омная.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 12 February 2016 - 01:54

[Stich]

...учитывая,что мощность усилителя есть производная от напряжения и тока,при уменьшении сопротивления нагрузки усилитель должен отдавать больше тока,что бы двигать диффузор с нужной амплитудой.

Вот эта самая отдача тока и  проблематична у многих усилителей...-они  начинают чувствовать себя "не очень хорошо".

Если провести парралель - вас заставить пройти путь в 10 км с определённой скоростью.... но этот путь в одном случае будет по ровной местности,во втором  ...под крутую гору.Хорошо если вы натренированы и спортивны...-а если ваше основное занятие -это сидеть за компютером.... эта задача будет довольно сложна.

так и с работой усилителя на 4 Ома и 2.

[miko]

...учитывая,что ...

К этому не забывайте еще про "косинус фи": геометрически тока требуется гораздо больше чем арифметически. "Нехорошо" становится гораздо больше чем кажется.
И у 4-омной катушки элементарно в 2 раза меньше провода чем у 8-омной: она тупо в 2 раза легче

Сообщение отредактировал: miko - 13 February 2016 - 17:33

[Stich]

...пытаюсь ответить максимально просто и доступно,учитывая уровень вопроса... 

 

Ничего в этом не понимаю

избегая таких.... ругательных терминов.  (ФИ) .

"Нехорошо"-настолько,что многие усилители с трудом работают в 2-омной нагрузкой,если вообще...-а те что работают,менее стабильны и развивают обещанной мощности.

Стабильная работа усилителя на 2 Ома и менее того -скорее исключение ,чем правило.

Сообщение отредактировал: Stich - 13 February 2016 - 18:10

[Prof.Nimnul]

И у 4-омной катушки элементарно в 2 раза меньше провода чем у 8-омной: она тупо в 2 раза легче

Если мы берём две версии одного и того же динамика, то у 4х-Омной катушки провод по массе выбирается аналогичным 8и-Омной, разница будет в длине и диаметре провода.

Грубо говоря, если у 4х Омки намотано 10 метров диаметром 0,5, то у 8и Омки - 14 метров диаметром 0,42 мм, количество меди одинаково.

Если мы мотаем одинаковым проводом - меди будет разное кол-во, силовой фактор, Хмакс или оптимизация зазора и прочие моменты разными - то и динамики будут тоже сильно разными.

[Вячеслав Меркулов]

8-ми омный динамик играет вдвое тише 4-х омного :-) ... или типа того, при прочих равных...

[Prof.Nimnul]

При одинаковой подводимой мощности 8и-Омный играет с одинаковым относительно 4Ом версии уровнем, а при одинаковом напряжении (и мощности в два раза меньше) - на 3дБ тише, а не в два раза.

[Константин Полонников]

8-ми омный динамик играет вдвое тише 4-х омного :-) ... или типа того, при прочих равных...

Сравнивал у себя 4х омные и 8омные сканы - разница не сколько в уровне (при этом максималка вообще одинакова), сколько в подаче: первые ровнее и лучше на верхней середине, а вторые динамичнее и однозначно лучше по проработке баса.

[Stich]

вопрос- такая разница в звуке,учитывая только различное сопротивление обмотки-это из за параметров катушки....фильтрации...изменения режима работы усилителя?

С одной стороны-не может быть разница между драйверами исключительно в дБ,потому как катушка имееет другие параметры-но насколько может отличаться звук?

[Константин Полонников]

вопрос- такая разница в звуке,учитывая только различное сопротивление обмотки-это из за параметров катушки....фильтрации...изменения режима работы усилителя?
С одной стороны-не может быть разница между драйверами исключительно в дБ,потому как катушка имееет другие параметры-но насколько может отличаться звук?

Фильтрация была активной - не менялась, влияет и усилок, и особенно конструкция катушки.

[Вячеслав Меркулов]

При одинаковой подводимой мощности 8и-Омный играет с одинаковым относительно 4Ом версии уровнем, а при одинаковом напряжении (и мощности в два раза меньше) - на 3дБ тише, а не в два раза.

Это теория... В жизни при переподключении для оперативного сравнения не всегда сподручно выравнивать мощность/напряжение...

Вот такой вопрос:

Есть сабик с двумя катушками по 2 Ома. В каком случае будет играть громче (регулировки усилителя не трогаем, только меняем подключение)

а) катушки последовательно (4 Ома)

б) используется одна катушка (2 Ома)

Может и характер звучания (разницу) опишите?

[Prof.Nimnul]

Вячеслав, теорию - её тоже знать надо

Давайте приведём Ваш вопрос к логичному продолжению задачи: (цифры взяты условные, для примера, но отображают смысл) BL = 10 Тлм при Re=4 Ом, входное напряжение 2,83В, усилитель без проблем справляется, до термокомпрессии очень далеко и тд.

1- На динамик с силовым фактором 5 (10 Тлм / корень из 4 Ом) приходит 2 Вт. Уровень громкости 90 дБ/м

2 -На динамик с силовым фактором  3,5 (5 Тлм / корень из 2 Ом) приходит 4 Вт. Уровень громкости (орииентировочный) 90 дБ/м - то есть 3 дБ мы потеряли на потере чувствительности, ибо половина провода на катушке у нас болтается бесполезным грузом, и на 3дБ мы подали больше мощности. Ориентировочный - по той причине, что фактически мы сравниваем два разных динамика, с разными параметрами и разными оптимальными акустическими оформлениями.

И до кучи ещё вариант - обе катушка параллельно в 1 Ом:

3 - На динамик с силовым фактором 5 (5 Тлм/ корень из 1Ом ) приходит 8 Вт. Уровень громкости 96 дБ/м

 

По характеру звучания: зависит от оформления, в котором сравнивать - оба в одинаковом или каждый в своём оптимальном.

Тут без фотографии сложно, мы же на Блюзмобиле

[Вячеслав Меркулов]

Вот тот случай, когда знание теории приводит к неправильному прогнозу :-)

Громче получается, когда подключена 1 катушка! Это и по измерениям, и на слух. Звучание более динамичное, но контроль хуже. Тут уж на любителя, кому что важней... Оформление одно и тоже - фри.

Можете проверить на досуге... что бы подвести теорию в соответствие :-)

[Prof.Nimnul]

Это в какой полосе частот, данный динамик же сабик?

Добротности Qts у вариантов 1 и 2 заметно отличаются, поэтому фриэир для варианта два даст большую отдачу, а варианту 1 для оптимума нужен меньший объём.

Ну и добавлю, что опорная чувствительность динамика измеряется в полосе заметно выше резонансных частот, чтобы исключить влияние оформления. То есть в Вашем примере при резонансе (к примеру 40 Гц) надо было подавать частоты выше 100-120 Гц для сравения уровней.

Либо оптимизировать АО под каждый динамик по общему критерию Qtc.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 14 February 2016 - 20:32