Сообщений в теме: 34

[ostashv-evgeniyy]

Да, такое решение применяла Альпайн для динамиков с синими конопляными диффузорами (там можно было исключить катушку и оставить лютый Цобель, отфильтровывало не очень, но отфильтровывало).

Так цобель же параллельно динамику ставится. Но нужно последовательно какое-то сопротивление подключать.

[Папа Карло]

Разговор был о том "как можно отфильтровать мидбас сверху при помощи конденсатора". Ответ: при помощи последовательного фильтра. В последовательном фильтре конденсатор отфильтровывает мидбас поверху, а твитер отфильтровывается дросселем по низу.

 

Это возможно? Да! Остальное - тонкости, ноу хау, нюансы, к теме не относящиеся...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 01 May 2016 - 19:24

[Ден]

Так цобель же параллельно динамику ставится. Но нужно последовательно какое-то сопротивление подключать.

У собеседника очередной виток бреда. Не обращай внимания.

[Prof.Nimnul]

Разговор был про первый порядок LPF фильтрации с помощью конденсатора.

Что можно RC-фильтром - это да, не спорю. Но в пассиве применение последовательного с динамиком R (сравнимого с ним сопротивления, чтобы усилитель не работал на слишком низкое Z выше частоты раздела), и соответствующей потерей отдачи динимка, изменению его полной добротности и с переводом в тепло кучи мощности -  в здравом уме этот метод для мидбаса в пассиве никто применять не будет.

А последовательный фильтр - это не первый порядок. Так, для справки…

[Папа Карло]

Для справки? У Вас она неправильная. Последовательный фильтр первого порядка содержит точно также как и параллельный одну индуктивность и один конденсатор.

P.S. 2 Ден... Интересно какое отношение к данной теме имеет Ваш вывод? Вы ведь не аргументируете, а просто переходите на хамство и оскорбления в мой адрес? К чему эти намеки по поводу чьей то образованности? Вы вот может и образованный, а ведете себя как обычный трамвайный хамло.
В принципе не зря сказано, что высшее образование делает из дураков дипломированных дураков. Намек уловите пожалуйста правильно и без дальнейших выпадов в мой адрес.

[ostashv-evgeniyy]

Ну это понятно, если параллельно динамику бросить кондер, то пулучается 1 порядок. Но роль R будет в этом случае выполнять активное и реактивное сопротивление проводов перед динамиком и R вых. усилителя. Только вот усилитель потеряет стабильность и начнёт, или тупо генерить, или подзвякивать. А если использовать последовательно с динамиком реальный резистор, то Георгий описал уже все минусы

[Prof.Nimnul]

Для справки? У Вас она неправильная. Последовательный фильтр первого порядка содержит точно также как и параллельный одну индуктивность и один конденсатор.

 

Удивительные вещи в мире происходят.  Надо срочно написать авторам всех учебников, чтобы исправили. Так и напишу - "С второго дня месяца мая от Р.Х. считать, что фильтр, образованый одной индуктивностью и одним конденсатором являет собой порядок первый этого фильтра, и фильтрует сигнал с крутизной 6 (шестьцелыхнульдесятых) на октаву. Исправленному верить."

Так получается, новую справку выписывать?

 

Так что у нас с крутизной фильтрации для последовательного фильтра с последовательно-шунтирующими LC - 6дБ/окт, али более того?

[ostashv-evgeniyy]

Может кто-нибудь схему нарисовать?
Я что-то уже не понимаю о чем речь

[Папа Карло]

Обязательно напишите , профессор! А лучше освежите в памяти.

[ostashv-evgeniyy]

[quote name="Папа Карло" post="917167" timestamp="1462172696"]

Для справки? У Вас она неправильная. Последовательный фильтр первого порядка содержит точно также как и параллельный одну индуктивность и один конденсатор.

Индуктивность плюс конденсатор это уже второй порядок. А если последовательно с динамиком включить индуктивность и кондер, то получиться либо полосовой, либо режекторный фильтр.
И какое это отношение имеет к вопросу "как одним конденсатором порезать мидбас сверху"?

Сообщение отредактировал: ostashv-evgeniyy - 02 May 2016 - 12:54

[Prof.Nimnul]

Последовательный кроссовер | журнал АвтоЗвук

 

Для освежения памяти можно сразу перейти к второй части статьи, начиная примерно от рис 12 и текста рядом, из которого можно понять, что в зависимости от добротности этого фильтра мы можем получить крутизну фильтрации 6-12 дБ/окт (добротность 1,0-0,5), средняя 9дБ/окт при 0,7 - чего от фильтра первого порядка добиться будет невозможно, для него 6дБ/ок - это предел крутизны, которую можно только снижать в меньшую сторону.

 

То есть последовательный фильтр (про который Вы, Папа Карло, решили вспомнить) не очень подходит к критерию "LPF одним конденсатором" , так как не одним, а двумя. Каждая половинка "сиамских близнецов" последовательного фильтра содержит два-в-одном фильтрующих элемента - LC для мидбаса и CL для твитера.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 02 May 2016 - 13:23

[Папа Карло]

Уважаемый профессор, тогда следуя Вашей логике фильтр Чебышева бывает только не ниже третьего порядка?

Вы путаете понятие добротности и порядка фильтров. Для трех людей-паяльников это уже падовая ситуация, равная антирекламе вашей деятельности.

[Prof.Nimnul]

Мы сейчас говорим про возможность фильтрации сверху одним конденсатором, а точнее - это Вы говорите, хотя даже сам автор этой темы написал, что ошибся, и мидбас сверху он фильтрует всё-таки индуктивностью. "Пример" с последовательным фильтром не является таковым, так как мидбас там фильтруется не одним конденсатором, а LC. 

Добротность с порядком или крутизной спутать сложно, это не ко мне. Про мою деятельность (а равно и про Вашу, если она есть) можете писать в отдельной теме или в личке, если есть вопросы. Не доводите тему (которая вообще не про фильтрацию) до срача и горчичников от модераторов.

[Папа Карло]

И тем не менее Вы прекрасно путаете добротность и порядок фильтров. Советую и Вам иногда не писать ерунды, обращаясь к первоисточникам...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 May 2016 - 06:56

[Папа Карло]

Для того чтобы не лезть в дебри математических полиномов попробую объяснить на фильтрах акустических...
Открытый бафл считается оформлением первого порядка. Спад в теории у него как и у бесконечного бафла ниже частоты резонанса динамика 6дб/окт.
Но открытый бафл в отличие от бесконечного подвержен акустическому короткому замыканию, возникающему из за интерференции противофазных волн с разных сторон динамика и конечности размеров бафла. Такой бафл именно по этой причине имеет восьмерочную диаграмму направленности, то есть в плоскости бафла интенсивность излучения падает до нуля. Подобным образом работает режекторный фильтр. Стал ли от этого открытый бафл акустическим оформлением бесконечного порядка??? Нет конечно! То же самое относится и к LC последовательным и параллельным контурам. Они лишь в окрестности резонанса имеют бесконечный спад или пик, а чуть удались - и там снова 6 дб/окт!
 
Оформление фазоинвертор считается оформлением 4 порядка. Да вот незадача! Оказывается спад ниже резонанса трубы у ФИ с аппроксимацией по квази Баттерворту и Бесселю может быть не более 18 дб/окт. А для ФИ с аппроксимацией по Чебышеву доходить и до 30-36 дб/окт.
Все зависит от заданной неравномерности в полосе пропускания. Стал ли от этого ФИ оформлением второго или 6 порядков? Как был 4 - так и останется во веки веков. Аминь.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 05 May 2016 - 08:53

[Prof.Nimnul]

Папа Карло - я Вам категорически предлагаю не множить сущности в любом простом вопросе, особенно если Вам этот вопрос не задавали . Хочется порассуждать на выбраную тему - открывайте новую и пишите там.

Касательно "писания ерунды" - некоторые Ваши сообщения многим читателям, разбирающимся в вопросе, приносят волнительные ощущения. Иногда мысли вполне здравые, но часто вижу и такие, что лучше бы было и промолчать. Ваш уровень вполне понятен, уточнения не требует. 

Далее в личке.

[Папа Карло]

Георгий, на счет сущностей - не пейте больше. Ерунду пишите Вы сами, ибо уже не раз Вас просил что либо посчитать - а тут ссылка на статью, которую читал больше, чем волос у Вас на голове.

Еще раз! Не разобрались Вы в последовательных и прочих фильтрах - ну выдохните уже! В отличие от вас с Евгением и Деном троллить не буду.

[павел эт хоум]

Георгий, на счет сущностей - не пейте больше. Ерунду пишите Вы сами, ибо уже не раз Вас просил что либо посчитать - а тут ссылка на статью, которую читал больше, чем волос у Вас на голове.

Еще раз! Не разобрались Вы в последовательных и прочих фильтрах - ну выдохните уже! В отличие от вас с Евгением и Деном троллить не буду.

надоел!

[Папа Карло]

Ты тоже не меняешься.