Сообщений в теме: 103

[EVGEN1984]

У всех на слуху данный вариант межблока. Отдельной темы не нашел, лишь скудные упоминания и пару постов с "рецептом" от Василия.

Предлагаю выкладывать здесь свои эксперименты по данной теме, опыт прослушки, и т.д.

 

На данный момент интересует несколько вопросов:

1) Толщина жилы должна быть от 1мм в диаметре ("по Василию"), от 1,5мм (по "ПапеКарло"). На сколько будет ухудшением использовать более тонкие жилы, например 0,6 мм (имеется в наличии) ?

2) Изоляция д.б. - бумага. Заводской лак будет хуже по звуку?

3) Если жила в лаке, получается, что все 6 жил можно сложить вместе, без дополнительной изоляции? Или лучше каждую тройку разделить чем-нибудь?

4) Какую изоляцию можно использовать поверх всего пучка, без ущерба для звука? Хлопковая оплетка от бытового шнура подойдет?

 

[Frost174]

Я хлопок использую для изоляции каждой жилы.

[EVGEN1984]

В каком виде хлопок?

[vaty]

Себе делал шнурок по технологии Василия. Использовал старый советский антенный кабель (вернее его жилу), не смотря на возраст жила, после снятия изоляции блестела как котовы яйца. Укладывал жилу в котоновый шнур (брал в магазине *мулине*, жила о,8 мм (именно такое сечение считается феншуем, по меньшей мере в теме про шнурки именно к этому сечению пришли как к *золотому*) с натягом входила в шнурок. Шнур котоновый был выбран потому что важно сохранить расстояние между проводниками по всей длине одинаковыми. Очень ровный (по звуку) шнурок получился. Но стереопару ооооочень проблемно развести по машине и сделать его длинной больше метра огромная проблема. 

[Stich]

...думал Василия забыли уже тут ,а он прямо 

"..и сейчас живее всех живых.."(С)

[павел эт хоум]

...думал Василия забыли уже тут ,а он прямо 

"..и сейчас живее всех живых.."(С)

С чего бы "забыли"? Надо отдать должное,помянуть добрым словом и воспользоваться советами и знаниями. А характер...зато интересно было.

[sewerin]

Межблоки для всей полосы и для какой то одной - совем разные "виды спорта". Общая тенденция  - чем выше полоса, чем тоньше диаметры.

Во многих дорогих межблочниках используются изолированные жилы очень разных диаметров. Можно предположить, что для узкополосного межблочника этот разброс диаметров можно делать меньше.

[EVGEN1984]

Себе делал шнурок по технологии Василия. Использовал старый советский антенный кабель (вернее его жилу), не смотря на возраст жила, после снятия изоляции блестела как котовы яйца. Укладывал жилу в котоновый шнур (брал в магазине *мулине*, жила о,8 мм (именно такое сечение считается феншуем, по меньшей мере в теме про шнурки именно к этому сечению пришли как к *золотому*) с натягом входила в шнурок. Шнур котоновый был выбран потому что важно сохранить расстояние между проводниками по всей длине одинаковыми. Очень ровный (по звуку) шнурок получился. Но стереопару ооооочень проблемно развести по машине и сделать его длинной больше метра огромная проблема. 

Фото не осталось?

Котоновый шнур - это хлопковая веревка?

[EVGEN1984]

Межблоки для всей полосы и для какой то одной - совем разные "виды спорта". Общая тенденция  - чем выше полоса, чем тоньше диаметры.

Во многих дорогих межблочниках используются изолированные жилы очень разных диаметров. Можно предположить, что для узкополосного межблочника этот разброс диаметров можно делать меньше.

А конструкция? А изолятор? А "многожильность"? Не влияют?

Есть ли какое-то соотношение "полоса/сечение"?

[EVGEN1984]

И все же очень интересует вопрос - если жила в лаке, её нужно изолировать бумагой? Или можно все 6 жил сложить вместе?

[turinec]

И все же очень интересует вопрос - если жила в лаке, её нужно изолировать бумагой? Или можно все 6 жил сложить вместе?

Мне почему то жила в лаке на бежблоке напоминает мне трансформатор. Что получиться. даже не знаю. а может наоборот зебест будет. По урокам папы карло крутил провода на саб из 4 мм моножилы без лака. Естественно она жесткая. слушал одну моножилу - нормально. Потом скрутил как мог 2 жилы. Естественно ручками её так плотно не скрутишь. По длине косичка прилегания жил к друг другу получилась не равномерная. На вид было не айс. включил эти две жилы, и по звуку тоже было не айс. А всё потому думаю, что раз жилы хаотично скручены и без хорошего зажима и прилегания к друг другу, то и перебегания звука будут хаотичны и будет кавардак в итоге. "Искры" появятся, шумы когда жилки не плотно сидят. Лак это дело такое, начнете скручивать, потрескается, контактик между жилами будет то там то здесь - пойдет неразбериха. Короче при лаковой конструкции я бы лучше бумагой обернул каждую жилку от греха подальше. Или лак долой и хорошее плотное косичирование.

[EVGEN1984]

Лак это дело такое, начнете скручивать, потрескается, 

Конструкция "Три богатыря" не предполагает скручивание жил. Идут 3 параллельно на один контакт, 3 на другой.

[Stich]

И все же очень интересует вопрос - если жила в лаке, её нужно изолировать бумагой? Или можно все 6 жил сложить вместе?

если мыслить чисто теоретически,то речь не идет о каких то " трещинах изоляции" - это смешно,лаковая изоляция выдерживает тысячи Вольт.
Но есть другие элементы - допустим емкость,параметры которой могут изменяться при сближении проводков.

[EVGEN1984]

Но есть другие элементы - допустим емкость,параметры которой могут изменяться при сближении проводков.

Вооот! Возникает следующий вопрос для этой темы:

- на каком расстоянии располагать жилы друг от друга? 

[Stich]

я только недавно просматривал темы по рекомендации кабеля для виниловой вертушки,там все это довольно критично.
Один из рекомендуемых кабелей,производят в Англии и проводники у него разнесены примерно на расстояние 1 см один от другого.
Так вот и в твоем случае,толщина и свойства изоляции определяет еще и оптимальное расстояние,которое должно быть между проводками.
В конце концов эквивалентная схема провода несет в себе состовляющие- R/L/C,что из них более критично...
Все это определяется " архитектором" провода,на основании его же опыта прослушки ,понимания процесса влияния.
Волшебной формулы не существует,насколько я помню,Василий довольно подробно описывал что и как делать.

[Константин Полонников]

И все же очень интересует вопрос - если жила в лаке, её нужно изолировать бумагой? Или можно все 6 жил сложить вместе?

Воздух в качестве изолятора лучше, чем бумага и хлопок, но никакой механической защиты не выполняет.

Зачастую изоляция является заодно и способом выдержать расстояние между проводниками.

Сообщение отредактировал: Константин Полонников - 30 March 2017 - 09:10

[vaty]

Фото не осталось?
Котоновый шнур - это хлопковая веревка?

да. Межблок есть, фото шнурка котонового и межблока скину чуть позже.

[sewerin]

А конструкция? А изолятор? А "многожильность"? Не влияют?

Есть ли какое-то соотношение "полоса/сечение"?

Влияют.
Важен слой изоляции, непосредственно прилегающий к проводнику. Т.е. лак. Чем дальше изоляция от проводника, тем меньше она влияет.

Важно расположение земли и горячего провода. Попробуйте сделать антифазные межблочники. Так можно добиться очень малой ёмкости, при более чем приемлемой помехоустойчивости.

Ещё некоторые производители добавляют третий проводник, и подают на него постоянное стабилизированное напряжение. Имеем ещё одну, реально работающую крутилку. Когда напругу поддаём, звук становится более энергичным.

Сообщение отредактировал: sewerin - 30 March 2017 - 10:37

[vaty]

Мне почему то жила в лаке на бежблоке напоминает мне трансформатор. Что получиться. даже не знаю. а может наоборот зебест будет. По урокам папы карло крутил провода на саб из 4 мм моножилы без лака. Естественно она жесткая. слушал одну моножилу - нормально. Потом скрутил как мог 2 жилы. Естественно ручками её так плотно не скрутишь. По длине косичка прилегания жил к друг другу получилась не равномерная. На вид было не айс. включил эти две жилы, и по звуку тоже было не айс. А всё потому думаю, что раз жилы хаотично скручены и без хорошего зажима и прилегания к друг другу, то и перебегания звука будут хаотичны и будет кавардак в итоге. "Искры" появятся, шумы когда жилки не плотно сидят. Лак это дело такое, начнете скручивать, потрескается, контактик между жилами будет то там то здесь - пойдет неразбериха. Короче при лаковой конструкции я бы лучше бумагой обернул каждую жилку от греха подальше. Или лак долой и хорошее плотное косичирование.

Как раз крутить ни чего не надо и Василий предлагал делать именно из пэл.  

[sewerin]

Без лака можно, если только жилы из монокристаллического золота)
Медь окисляется, и изоляция из этой ржавчины-купароса гораздо хуже самого плохого лака.