Сообщений в теме: 1032

[mirage990]

Женя, найди, пожалуйста Иволгу,
а?)) Включи в свой тест.

Я могу дать на тест свой Рязаньприбор))) в несильно стоковом варианте.

[vaty]

Абсолютно верно. И уже в самом начале разговора о тесте подумал о том, что будет трудно так сразу воткнутся в ситуацию. Хотя бы некоторое время на ознакомление с референсной системой. Потом менять один из компонентов. Вопросы останутся по-любому, потому что кому-то система понравится, кому-то нет, но хотя бы все знают как она звучит. Чем лучше знают, тем легче обнаружить изменения и интерпретировать их. Именно в интерпретации и будет трабл- ведь то, что звук меняется от усилка к усилку все поняли.

а вот не согласен. При референсном усилке, все будут сравнивать резы с референсом. А не сравнивать участников теста между собой.

[Prof.Nimnul]

 

О том и речь, коллега.

Обе железки позволяют кайфовать от музыки безо всяких религиозных холиваров, это ли не превосходно?))))

 

Вот тут как раз начинается самое интересное. Несмотря на то, что обе железки примерно одинаковы по уровню звучания, но вот эти самые как бы малозначительные нюансы при более долгом прослушивании начинают выходить на первое место и будут определять то, можно ли будет слушать на коннкретном усилителе любимую музыку с удовольствием и кайфом, или этому будет мешать эта самая важная мелочь.

И часто это становится понятно далеко не через полчаса слушания, а через день или два, так как различия могут лежать даже не в области различия звуков, а в различии получаемых эмоций, то есть на более глубоком уровне, примитивно говоря - скучно или кайфово будет в процессе, и что останется в душе или голове после выключении музыки, будет ли она продолжать там играть .

При этом вполне вероятно, что два разных человека в итоге выберут два разных усилителя…

[AlexDP]

а вот не согласен. При референсном усилке, все будут сравнивать резы с референсом. А не сравнивать участников теста между собой.

В этом и состоит фундаментальная ошибка вашего подхода. Именно с референсом и есть смысл сравнивать что-либо. Это единственно возможный смысл в звуковых тестах.

[superJohn]

малозначительные нюансы при более долгом прослушивании начинают выходить на первое место

 

Потому что в этом случае вы слушаете железяку, а не музыку, разве нет?))))

Музыка - она либо вставляет, либо нет.

Либо есть мурашки, либо нет.

Что заставляет идти глубже и вылавливать всех тараканов, даже не влияющих на эмоциональность восприятия?)))

Зачем?

[superJohn]

В этом и состоит фундаментальная ошибка вашего подхода. Именно с референсом и есть смысл сравнивать что-либо. Это единственно возможный смысл в звуковых тестах.

Фундаментальная ошибка вашего же подхода, коллега, в категоричности и убеждённости в собственной правоте)))))

С возрастом это проходит))))

[superJohn]

Сколько людей, столько и мнений.

Так или иначе - слепая прослушка - прекрасный способ поснимать самонадёванные короны с некоторых "спецов")))
И повод для встречи единомышленников и друзей)

[AlexDP]

Вот тут как раз начинается самое интересное. Несмотря на то, что обе железки примерно одинаковы по уровню звучания, но вот эти самые как бы малозначительные нюансы при более долгом прослушивании начинают выходить на первое место и будут определять то, можно ли будет слушать на коннкретном усилителе любимую музыку с удовольствием и кайфом, или этому будет мешать эта самая важная мелочь.
И часто это становится понятно далеко не через полчаса слушания, а через день или два, так как различия могут лежать даже не в области различия звуков, а в различии получаемых эмоций, то есть на более глубоком уровне, примитивно говоря - скучно или кайфово будет в процессе, и что останется в душе или голове после выключении музыки, будет ли она продолжать там играть .
При этом вполне вероятно, что два разных человека в итоге выберут два разных усилителя…

Профессор, снимаю шляпу. Именно так и случилось в моём опыте со стабилизатором в теме Оптимальное питание. Прошёл путь от восторга и приятного впечатления - до полного отказа через неделю пользования и выдоха облегчения. И музыкально расслушал не сразу и на эмоциональном уровне что-то вызывало неприятие, но сразу не мог сообразить, что... Спустя неделю опытов убрал данный прибор и пошел иным путём - работой с питанием, проводкой и заменой аккумулятора. Результат прекрасный и несомненный шаг вперёд. А ведь мог поверить первому вау-впечатлению и всем тут рекомендовать данный прибор...

[AlexDP]

Фундаментальная ошибка вашего же подхода, коллега, в категоричности и убеждённости в собственной правоте)))))
С возрастом это проходит))))

Тут смысл - в возможности развития системы, а не в получении кайфа. Чуть разное обсуждаем, похоже. От кайфа не уводит верный подход, а скорее наоборот

[vaty]

В этом и состоит фундаментальная ошибка вашего подхода. Именно с референсом и есть смысл сравнивать что-либо. Это единственно возможный смысл в звуковых тестах.

рефенес чего? Я предлагал взять на тест референсный усилитель. Мне был задан вопрос, на который я не нашел что ответить-мы сравнивать будем что? Это первое. Второе- с какого перепугу, вы взяли что именно это референс?

[AlexDP]

рефенес чего? Я предлагал взять на тест референсный усилитель. Мне был задан вопрос, на который я не нашел что ответить-мы сравнивать будем что? Это первое. Второе- с какого перепугу, вы взяли что именно это референс?

Я про весь тракт всегда говорил. Не один прибор должен быть "референсным". Понятие размытое, согласен, поэтому и предложил либо создавать совместно такой тракт, который всех удовлетворит, либо искать на стороне человека с трактом, которые не вызовут сомнений у участников теста.

Референс - это то, что не вызывает сомнений у большинства. И только сравнение в такой системе может дать достоверные результаты. Это моё мнение.

[superJohn]

Тут смысл - в возможности развития системы, а не в получении кайфа.

 

Приплыли)))

В этом месте наши с вами дороги расходятся.

Желаю удачи в ломке копий!)

[vaty]

Я про весь тракт всегда говорил. Не один прибор должен быть "референсным". Понятие размытое, согласен, поэтому и предложил либо создавать совместно такой тракт, который всех удовлетворит, либо искать на стороне человека с трактом, которые не вызовут сомнений у участников теста.
Референс - это то, что не вызывает сомнений у большинства. И только сравнение в такой системе может дать достоверные результаты. Это моё мнение.

Вы не найдете такой тракт, который понравится всем. Так не бывает.

[Aleksey]

рефенес чего? Я предлагал взять на тест референсный усилитель. Мне был задан вопрос, на который я не нашел что ответить-мы сравнивать будем что? Это первое. Второе- с какого перепугу, вы взяли что именно это референс?

Для "референса", в данном случае, подойдет любой исправный хорошо "поющий" усилитель. Даже не важно как он будет называться и как будет выглядеть. Можно взять домашний. 

И перед началом теста дать послушать систему с этим "референсом" для привязки. И уже сравнивать с этим звучанием - так будет "точка отсчета" от которой можно отталкиваться.

Необязательно, чтобы это был "самый лучший" - главное это точка отсчета.

[vaty]

Для "референса", в данном случае, подойдет любой исправный хорошо "поющий" усилитель. Даже не важно как он будет называться и как будет выглядеть. Можно взять домашний.
И перед началом теста дать послушать систему с этим "референсом" для привязки. И уже сравнивать с этим звучанием - так будет "точка отсчета" от которой можно отталкиваться.
Необязательно, чтобы это был "самый лучший" - главное это точка отсчета.

Алексей, вполне возможно вы и правы и я с вами возможно бы согласился. Если бы это было обычное прослушивание усилителей. Но это тест. Сравнение усилителей именно между собой, а не с точкой отсчета.

Сообщение отредактировал: vaty - 05 January 2018 - 17:32

[vaty]

Вот эту версию тоже проверим практикой.

Когда ореинтеровочно тестик?
При подборе тестируемых долго думал над претендентами. Мне хотелось видеть на тесте 5 усилителей. 2 твикнутых, хорошего уровня. Стоковый топ, по сути того же уровня что и твикнутые, но где не ступал паяльник. Один д класса и один хламовый.

[павел эт хоум]

а вот не согласен. При референсном усилке, все будут сравнивать резы с референсом. А не сравнивать участников теста между собой.

Референсный, это значит не наилучший. А составляющий часть системы с которым уже знакомы слушатели. В идеале-максимально нейтральный, но это как повезёт. Иначе вообще нет никакой точки отсчёта и нет понимания, как, на самом деле, играет система.

[Aleksey]

Сравнение усилителей именно между собой, а не с точкой отсчета.

В таком случае мы сравниваем неизвестный аппарат в неизвестной системе.

"Референсом" может служить и один из участников теста.

[superJohn]

В таком случае мы сравниваем неизвестный аппарат в неизвестной системе.
"Референсом" может служить и один из участников теста.

Дак так и было)

[vaty]

Референсный, это значит не наилучший. А составляющий часть системы с которым уже знакомы слушатели. В идеале-максимально нейтральный, но это как повезёт. Иначе вообще нет никакой точки отсчёта и нет понимания, как, на самом деле, играет система.

ну как нет? Послушали 4 увесилителя, сравнили между собой звук и поставили этому звуку оценки. Если нет разницы, то для чего тогда треп про то, как поет тот или иной усилитель? Если разница есть, то она как то должна сопоставляться.
В конце концов тьма тем где советуют какой усилитель и куда поставить, на полном серьезе обсуждают звук операционника, конденсатора и т.д. усилителя. При этом не видя, не слушая и даже не имея ни какого представления кому и куда советуют. Ты же не предлагаешь человеку создать тестовый тракт, с проверенными компонентами. Что бы иметь точку отсчета. Или я заблуждаюсь?
Вот если б была возможность сделать слепой тестик акустики, вот это был бы сильный тестик. Много бы бобра на свалке оказалось. Но технически такой тест не возможен.