Сообщений в теме: 944

[vaty]

сделали красиво, но всех последствий не просчитали.
Ты , было время, санкциями возмущался, это последствия и Крыма, в том числе.
Ну и Украина в НАТО будет, так что мы их толкнули туда.

Э не..... Они бы там так и так были бы. Не зависимо от того, чей был бы Крым. И санкции были бы и будут, так как Крым это только предлог. Когда предлога нет, тогда взрываются боинги и травятся скрипали. А иногда и просто вводятся санкции, как в случае с северным потоком 2. Просто он идет в разрез с планами сша. Вот этим я возмущался. Поэтому если наше правительство реально хочет избавится от доллара, то правильно делает. Естественно одним сделать это не реально. Это единственный способ прекратить беспредел сша.
И последствия наверняка просчитывались. Не думай что там дураки сидят.

[ibrus09]

Я сейчас конкретно про Крым говорил. И ещё раз, особого смысла именно в крымской и именно ракетной базе нет. Потому как размещение такой базы непосредственно на Украине не делает полёт ракеты более долгим. Если говорить о базе ВМФ, то да, тут дело другое.

Ну я и писал, что,по моему мнению, размещение ракет не главная причина. В первом сообщении написал, что ВАЖНЫЙ момент это то что нам придётся наносить ответный удар) Рассматривал только варианты местных конфликтов, когда конфликт с соседями у которых ещё и ЯО. Чем больше таких соседей, и конфликтов, тем больше гимора нам. А амеры устраивать заварушки мастаки. По базе ВМФ полностью согласен,это одна из главных. Могли бы, и без размещения на территории, с АПЛ ударить, в случае глобального конфликта. А по поводу, что с территории Украины и полёта более долгого, тут немного другой момент,если серьёзное что-то начнётся, все равно не факт, что успеют все сбить, что с Украины, что с Крыма, что с Польши,что с космоса,вопрос по скольким точкам придётся наносить ответный удар и где эти точки находятся, одно дело у границ штатов, другое у своих границ) Поэтому и Европа всячески противится размещению,что понимают, и экономически их нагибают и под удар подставляют. Просто если представить самый хреновый сценарий, базы в Крыму, и всей Европе, при конфликте все это будет полыхать и все это непосредственно рядом с нами,потому что нам придётся туда долбить. Ну не зря ведь с Венесуэллой наши мосты налаживают, чтоб там за океаном тоже не расслаблялись,несмотря на то что показывают что у нас есть ракеты, которые хоть откуда хоть куда долетят и никто их не собьёт)))

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 12 June 2019 - 16:27

[ibrus09]

Попробую проще изложить. Если начинается конфликт, например, между Россией и Польшей, это будет конфликт между Россией и Польшей, а не Россией и нато,несмотря на то что нато будет всячески оказывать содействие Польше. Если у Польши есть ЯО, то если вдруг они запустят, те же самые амеры могут откреститься и сказать мы не при делах,это они сами. То же самое и с Крымом, Украиной и всеми остальными гос-ми, будут все знать кто зачинщик, но толку? Все и так знают откуда ветер дует, тем не менее везде стреляют и воюют и предлогов куча) И чем больше врагов нам нарисуют рядом с нами, тем проще надломить. Вот пример Ливии,Ирака, несмотря на свое супер-пупер вооружение, они сначала раскололи население на несколько враждующих лагерей, стравили между собой и встали сами над этой кашей. То же самое и с игилом в Сирии.
П.С. Для интереса можно посмотреть на карте расположение баз нато. Очень интересная картинка)) Это базы и штабы,по которым предполагается наносить удар в случае конфликта

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 12 June 2019 - 16:46

[vaty]

Это базы и штабы,по которым предполагается наносить удар в случае конфликта

И они неизбежно будут. А после заявления ВВП, что удары возможны и по центру принятия решений, я бы на месте ната сильно призадумался. Россия не Сев.Корея и обладает гораздо более существенным оружием.

[ibrus09]

И они неизбежно будут. А после заявления ВВП, что удары возможны и по центру принятия решений, я бы на месте ната сильно призадумался. Россия не Сев.Корея и обладает гораздо более существенным оружием.

Ну и здесь моменты есть. Наши ракеты в основном у нас на территории,если не считать АПЛ, они и ракеты и нас одновременно долбить будут, у них по всему миру, если мы наносим удар по базе Турции-считай война с Турцией, по Германии - с ними, а базы почти по всему миру, вот тут загвоздка получается, независимо от того хотят эти страны или нет, они будут вовлечены в конфликт и не на нашей стороне )))

[LesNik]

Ну и здесь моменты есть. Наши ракеты в основном у нас на территории,если не считать АПЛ, они и ракеты и нас одновременно долбить будут, у них по всему миру, если мы наносим удар по базе Турции-считай война с Турцией, по Германии - с ними, а базы почти по всему миру, вот тут загвоздка получается, независимо от того хотят эти страны или нет, они будут вовлечены в конфликт и не на нашей стороне )))

Я бы не был столь категоричен.
Как пример, Куба. США и не догадывались, что под боком ракеты СССР. А мы умудрялись в танкерах даже военные корабли к берегам Кубы перевозить. Да что там США, в СССР тоже ведь не в курсе были, что мы настолько сильно любим Феделя. Америка безнаказанно летала над территорией суверенного государства. Потом, оооп, и ловите ракету. И летать перестали.
Не удивлюсь, если мы и мексиканцев так же шибко любим.

[ibrus09]

Я бы не был столь категоричен.
Как пример, Куба. США и не догадывались, что под боком ракеты СССР. А мы умудрялись в танкерах даже военные корабли к берегам Кубы перевозить. Да что там США, в СССР тоже ведь не в курсе были, что мы настолько сильно любим Феделя. Америка безнаказанно летала над территорией суверенного государства. Потом, оооп, и ловите ракету. И летать перестали.
Не удивлюсь, если мы и мексиканцев так же шибко любим.

Ну это "возможно", а у них уже по факту)) Пока из того что есть близко к ним, это АПЛ. Помню рассекретили остров,не помню уже где, под которым была база наших подлодок, где бетон залит был который попадание ЯР выберживал, когда там журналистка в обморок упала, может таких наших баз у них под носом куча)))) Но я немного другое имел ввиду. Сколько врагов мы себе наживем не желая этого. И сколько станут врагами тоже не желая этого.

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 12 June 2019 - 17:43

[павел эт хоум]

Э не..... Они бы там так и так были бы. Не зависимо от того, чей был бы Крым. И санкции были бы и будут, так как Крым это только предлог. Когда предлога нет, тогда взрываются боинги и травятся скрипали. А иногда и просто вводятся санкции, как в случае с северным потоком 2. Просто он идет в разрез с планами сша. Вот этим я возмущался. Поэтому если наше правительство реально хочет избавится от доллара, то правильно делает. Естественно одним сделать это не реально. Это единственный способ прекратить беспредел сша.
И последствия наверняка просчитывались. Не думай что там дураки сидят.

Бы,это бы.А реальность,это то,что есть.

[павел эт хоум]

Попробую проще изложить. Если начинается конфликт, например, между Россией и Польшей, это будет конфликт между Россией и Польшей, а не Россией и нато,несмотря на то что нато будет всячески оказывать содействие Польше. Если у Польши есть ЯО, то если вдруг они запустят, те же самые амеры могут откреститься и сказать мы не при делах,это они сами. То же самое и с Крымом, Украиной и всеми остальными гос-ми, будут все знать кто зачинщик, но толку? Все и так знают откуда ветер дует, тем не менее везде стреляют и воюют и предлогов куча) И чем больше врагов нам нарисуют рядом с нами, тем проще надломить. Вот пример Ливии,Ирака, несмотря на свое супер-пупер вооружение, они сначала раскололи население на несколько враждующих лагерей, стравили между собой и встали сами над этой кашей. То же самое и с игилом в Сирии.
П.С. Для интереса можно посмотреть на карте расположение баз нато. Очень интересная картинка)) Это базы и штабы,по которым предполагается наносить удар в случае конфликта

Откуда такое понимание,понять не могу.
У Польши (условной)своего я.о. нет и не собирается быть.С территории Польши может прилететь только то,что поставят амеры на свои базы,поэтому воевать с польшой нет никакого смысла.
И открещиваться в случае применения я.о.вряд ли выйдет,просто не успеть.
И также вряд ли выйдет в этом случае удержаться в масштабе ограниченного ядерного конфликта.

[ibrus09]

Откуда такое понимание,понять не могу.
У Польши (условной)своего я.о. нет и не собирается быть.С территории Польши может прилететь только то,что поставят амеры на свои базы,поэтому воевать с польшой нет никакого смысла.
И открещиваться в случае применения я.о.вряд ли выйдет,просто не успеть.
И также вряд ли выйдет в этом случае удержаться в масштабе ограниченного ядерного конфликта.

Абсолютно правильно, но в том то и маразм, что в Сирии, по словам, и мы и амеры гасим игил, а по факту друг с другом тягаемся. И все догадываются откуда у игил оружие, и кто их поддерживает, и откуда он появился и кто приложил усилия, чтоб он появился, но никто не хочет прямого противостояния. Штаты винят нас, что мы способствуем ядерной программе Ирана, но действий против нас не предпринимают. Так и здесь, предположим, условная страна (может быть какой угодно с базой нато и яо) , у нас возникает конфликт по любому поводу, неважно какому, и именно эта страна запускает ракету,амеры в это время на весь мир верещат, "мы за мир, люди давайте не будем устраивать конфликты, помиритесь"( как это происходит с Украиной) по факту сами же и масла в огонь подливают, не при делах ведь официально, наоборот за мир во всем мире. Я не уверен, что наши дадут ответку по всем базам и штабам нато. Будет ответка именно по ним, потому что конфликт с ними. Это равносильно тому что Иран запускает по амерам, а те в ответку и по Ирану и по России, как друзьям и союзникам Ирана. Повторюсь, это не касается чего то глобального, это один из вариантов как может развернуться ситуация. Как будет по факту фиг знает))) Может наши сразу по вашингтону запустят. Кто их знает)) Просто выводы исходя из тех ситуации, которые были и как они складываются. Никто друг на друга буром не прёт, сплошные подставы. Вот и приходят мысли, что найдут как и кого с ЯО подставить, при удобном случае))

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 12 June 2019 - 20:06

[павел эт хоум]

Абсолютно правильно, но в том то и маразм, что в Сирии, по словам, и мы и амеры гасим игил, а по факту друг с другом тягаемся. И все догадываются откуда у игил оружие, и кто их поддерживает, и откуда он появился и кто приложил усилия, чтоб он появился, но никто не хочет прямого противостояния. Штаты винят нас, что мы способствуем ядерной программе Ирана, но действий против нас не предпринимают. Так и здесь, предположим, условная страна (может быть какой угодно с базой нато и яо) , у нас возникает конфликт по любому поводу, неважно какому, и именно эта страна запускает ракету,амеры в это время на весь мир верещат, "мы за мир, люди давайте не будем устраивать конфликты, помиритесь"( как это происходит с Украиной) по факту сами же и масла в огонь подливают, не при делах ведь официально, наоборот за мир во всем мире. Я не уверен, что наши дадут ответку по всем базам и штабам нато. Будет ответка именно по ним, потому что конфликт с ними. Это равносильно тому что Иран запускает по амерам, а те в ответку и по Ирану и по России, как друзьям и союзникам Ирана. Повторюсь, это не касается чего то глобального, это один из вариантов как может развернуться ситуация. Как будет по факту фиг знает))) Может наши сразу по вашингтону запустят. Кто их знает)) Просто выводы исходя из тех ситуации, которые были и как они складываются. Никто друг на друга буром не прёт, сплошные подставы. Вот и приходят мысли, что найдут как и кого с ЯО подставить, при удобном случае))

 

Тут есть существенная разница. Оружие для "игил" поставляется через посредников и оно ни разу не ОМП.

В "Польшу" (Украину, Прибалтику) может быть поставлено оружие более серьёзное. Если конфликт возникнет между нами и этой самой польшой в кавычках, то пока в историю не будет вмешано ЯО, никаких проблем и нет особенных, конфликт локальный и безъядерный.

Но вот вопрос: что станется с НАТО, если одна из стран участниц окажется под ударом с нашей стороны, а блок и штаты за неё не вступятся? Да НАТО тут же развалится, у него и так проблем выше крыши, а тут полная ненужность.

В НАТО это прекрасно понимают, поэтому , я уверен, действовать будут и вполне решительно.

[ShamgA]

Попробую проще изложить.... Если у Польши есть ЯО, то если вдруг они запустят...

Извините, но дальше можно не читать Как пошло пошутил один персонаж: "Ели бы у бабушки были..."

[ibrus09]

Извините, но дальше можно не читать Как пошло пошутил один персонаж: "Ели бы у бабушки были..."

Можно не читать, можно и не отвечать, раз дальше можно не читать и если не понимаете о чем речь идёт ))

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 12 June 2019 - 21:18

[ibrus09]

Тут есть существенная разница. Оружие для "игил" поставляется через посредников и оно ни разу не ОМП.
В "Польшу" (Украину, Прибалтику) может быть поставлено оружие более серьёзное. Если конфликт возникнет между нами и этой самой польшой в кавычках, то пока в историю не будет вмешано ЯО, никаких проблем и нет особенных, конфликт локальный и безъядерный.
Но вот вопрос: что станется с НАТО, если одна из стран участниц окажется под ударом с нашей стороны, а блок и штаты за неё не вступятся? Да НАТО тут же развалится, у него и так проблем выше крыши, а тут полная ненужность.
В НАТО это прекрасно понимают, поэтому , я уверен, действовать будут и вполне решительно.

Есть абсолютная уверенность, что при конфликте России с виртуальной Польшей, при запуске ракет из Польши, наши бомбанут по штатам и остальным базам НАТО?))

[павел эт хоум]

Есть абсолютная уверенность, что при конфликте России с виртуальной Польшей, при запуске ракет из Польши, наши бомбанут по штатам и остальным базам НАТО?))

Только в одном случае- если с территории виртуальной польши прилетит что-то из ОМП.

С учётом того, что у польши такого оружия нет и быть не может, совершенно ясно, кто его(этого оружия) хозяин и кто его оператор.

[ibrus09]

Но вот вопрос: что станется с НАТО, если одна из стран участниц окажется под ударом с нашей стороны, а блок и штаты за неё не вступятся? Да НАТО тут же развалится, у него и так проблем выше крыши, а тут полная ненужность.
В НАТО это прекрасно понимают, поэтому , я уверен, действовать будут и вполне решительно.

Ну как я вижу, нато уже далеко не то нато, как создавалось. Раньше это был альянс против нас, сейчас Европа понимает, что она на острие и что может стать разменной монетой для штатов и полигоном для выяснения отношений, и им этого уже ох как не хочется))) штаты останутся таааам, а ракеты будут падать в первую очередь у них при глобальном конфликте) И кто для них сейчас больший гимор,штаты или Россия, тут тоже вопрос)

[ibrus09]

Только в одном случае- если с территории виртуальной польши прилетит что-то из ОМП.
С учётом того, что у польши такого оружия нет и быть не может, совершенно ясно, кто его(этого оружия) хозяин и кто его оператор.

Я поэтому игил и привёл в пример, тоже известно кто хозяин и кто оператор, но не обостряем ведь. Поэтому и есть сомнения, что и в этой ситуации будет так что ответка пойдёт на хозяина)) А по факту да, неизвестно, только предположения. Если кто-то и знает, то только ВВП, и то под вопросом)))

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 12 June 2019 - 21:44

[павел эт хоум]

Я поэтому игил и привёл в пример, тоже известно кто хозяин и кто оператор, но не обостряем ведь. Поэтому и есть сомнения, что и в этой ситуации будет так что ответка пойдёт на хозяина)) А по факту да, неизвестно, только предположения

Во-первых, доподлинно всё известно только пропагандистам типа наших Соловьёвых.

Которые скрывают, сколько и как бомбила игил коалиция.

Во-вторых, там месиво непростое, задействовано много сил и у них разные хозяева. Без поллитры не разобраться.

[ibrus09]

Во-первых, доподлинно всё известно только пропагандистам типа наших Соловьёвых.
Которые скрывают, сколько и как бомбила игил коалиция.
Во-вторых, там месиво непростое, задействовано много сил и у них разные хозяева. Без поллитры не разобраться.

Это сейчас такой разброд, изначально то было немного по-другому.

[павел эт хоум]

Это сейчас такой разброд, изначально то было немного по-другому.

События развиваются по экспоненте,но и изначально было не просто, не забудьте, что штатовцы очистили от игил Ирак полностью.