Сообщений в теме: 25

[hahaha]

Имею услитель helix a2 (сейчас на двухполосном фронте с пассивными кроссами), акустика dls nobelium 6.2, саб hertz hx300d в стелсе 20 л. с усилителем alpine pdx 1.600 (менять и переделывать не буду). Слушаю клубную музыку, а последнее время еще и классику, джаз. Может быть посоветуете, какой усилитель купить на вч, сч, ставить полностью поканалку или докупить просто усилок работающий на сч, вч одновременно, какой сч динамик поставить в эту систему? Helix a2 собираюсь ставить на мидбас, вроде бы хорошо ему там.

[павел эт хоум]

Имею услитель helix a2 (сейчас на двухполосном фронте с пассивными кроссами), акустика dls nobelium 6.2, саб hertz hx300d в стелсе 20 л. с усилителем alpine pdx 1.600 (менять и переделывать не буду). Слушаю клубную музыку, а последнее время еще и классику, джаз. Может быть посоветуете, какой усилитель купить на вч, сч, ставить полностью поканалку или докупить просто усилок работающий на сч, вч одновременно, какой сч динамик поставить в эту систему? Helix a2 собираюсь ставить на мидбас, вроде бы хорошо ему там.

Какова причина желания перехода на 3-х полоску?
Вроде как, при грамотной установке, ваша акустика весь диапазон перекрывает без провалов.

[hahaha]

Какова причина желания перехода на 3-х полоску?
Вроде как, при грамотной установке, ваша акустика весь диапазон перекрывает без провалов.

ощущение, что не хватает середины и вч какие-то режущие на высокой громкости. Нет прозрачности звучания

[павел эт хоум]

ощущение, что не хватает середины и вч какие-то режущие на высокой громкости. Нет прозрачности звучания

Понятно.
Какой автомобиль у вас?
Какое головное устройство?
Смотрите на диффузорники или купольники?

[hahaha]

Понятно.
Какой автомобиль у вас?
Какое головное устройство?
Смотрите на диффузорники или купольники?

Авто ауди а4 седан. Голова кенвуд 729 с выдвижным монитором 1 дин. Голову менять не могу по ряду причин, писал в других темах, повторюсь - на эту голову много чего завязано, кенвудовского - блюту, тюнер, чейнджер, навигация еще будет. nobelium стоят в штатных местах, без доворотов. Не думаю, что доворот многое может исправить. твиттеры стоят в штатных местах в углах дверей за штатными сетками. Середины не хватает в любом случае(((. Думаете, не стоит городить поканалку? Еще мне кажется, что helix a2 не очень на сч вч, слышал такое мнение и от других людей. В принципе, меня устраивает, если бы не режущие вч звуки. Суббас достойный, а вот мидбас не очень, но пойдет, менять не хочу. Не очень, потому что какой-то гулкий, может быть из-за того, что мидбасовые динамики на объем двери играют, а им ближе ящики. Ящики городить целая проблема. Спасибо за советы,жду еще

[Stich]

если бы не режущие вч звуки

характерное звучание Кенвуда

[павел эт хоум]

Авто ауди а4 седан. Голова кенвуд 729 с выдвижным монитором 1 дин. Голову менять не могу по ряду причин, писал в других темах, повторюсь - на эту голову много чего завязано, кенвудовского - блюту, тюнер, чейнджер, навигация еще будет. nobelium стоят в штатных местах, без доворотов. Не думаю, что доворот многое может исправить. твиттеры стоят в штатных местах в углах дверей за штатными сетками. Середины не хватает в любом случае(((. Думаете, не стоит городить поканалку? Еще мне кажется, что helix a2 не очень на сч вч, слышал такое мнение и от других людей. В принципе, меня устраивает, если бы не режущие вч звуки. Суббас достойный, а вот мидбас не очень, но пойдет, менять не хочу. Не очень, потому что какой-то гулкий, может быть из-за того, что мидбасовые динамики на объем двери играют, а им ближе ящики. Ящики городить целая проблема. Спасибо за советы,жду еще

Слишком много вы себе ограничений поставили, имеете то, что получилось вследствии таких компромиссных решений.
Динамики, конечно, требуют выведения из под обшивок и изменения направленности. Если решите оставаться в рамках 2-х полоски, то понадобится экспериментировать и с мидбасом, и с твитерами, если добавитье среднечастотник, то напрвленность мидбаса критичной не будет, а вот сам мидбас, скорее всего, будет лучше заменить на ДЛСR6, только дверь нужно грамотно и прочно обработать вибро-шумозащитой, а сами дины усадить на фанерные кольца-проставки. Понятное дел, что все дырки в металле двери, на которых стоят динамики, нужно заклеить.
Далее, твитеры у вас стоят совершенно не там, где им надо бы быть. Размещайте их на стойках лобового стекла, в 220-40 см от торпедо, направление выбирайте: ближний на соседа( т.е. ближний к вам-на пссажира, а дальний-на вас).
Что до среднечастотника, то их есть принципиально два типа: купольный и диффузорный, имеет смысл почитать-поразбираться с ними, а вот вопрос усиления оставить на самый последок, не столь это всё существенно, поверьте.
Как ещё одну рекомендацию, могу предложить обращение к грамотным установщикам в вашем городе, они вам всё подберут и настроят, м.б. так будет проще.

[hahaha]

Слишком много вы себе ограничений поставили, имеете то, что получилось вследствии таких компромиссных решений.
Динамики, конечно, требуют выведения из под обшивок и изменения направленности. Если решите оставаться в рамках 2-х полоски, то понадобится экспериментировать и с мидбасом, и с твитерами, если добавитье среднечастотник, то напрвленность мидбаса критичной не будет, а вот сам мидбас, скорее всего, будет лучше заменить на ДЛСR6, только дверь нужно грамотно и прочно обработать вибро-шумозащитой, а сами дины усадить на фанерные кольца-проставки. Понятное дел, что все дырки в металле двери, на которых стоят динамики, нужно заклеить.
Далее, твитеры у вас стоят совершенно не там, где им надо бы быть. Размещайте их на стойках лобового стекла, в 220-40 см от торпедо, направление выбирайте: ближний на соседа( т.е. ближний к вам-на пссажира, а дальний-на вас).
Что до среднечастотника, то их есть принципиально два типа: купольный и диффузорный, имеет смысл почитать-поразбираться с ними, а вот вопрос усиления оставить на самый последок, не столь это всё существенно, поверьте.
Как ещё одну рекомендацию, могу предложить обращение к грамотным установщикам в вашем городе, они вам всё подберут и настроят, м.б. так будет проще.

Спасибо за советы. Двери сейчас зашумлены очень хорошо. Все дырки заклеены динаматом, есть шумо и виброизоляция. Динамики стоят на фанерных кольцах, но спрятаны за штатные сетки, вот что я имел в виду. Но стоят без доворотов. Эхх, не хотел я стойки переделывать, но, чувствую придется. Еще вопрос, неужели длс нобелиум плохи и их стоит заменять на r6? Вроде бы не самые дешевые динамики. Но это ладно. Все же, если я решусь добавлять середину, какую брать под этот фронт? И какой усилок? genesis stereo 60 или есть лучше? Цена в принципе, не главное, лишь бы не дороже 1000 долл. Планирую СЧ и ВЧ от одного усилка. Или это не верно и лучше сразу делать полную поканалку? Твиттеры оставлю те же. Они хорошо очень звучат. Режущий звук, как мне кажется, не по их вине.

[павел эт хоум]

Спасибо за советы. Двери сейчас зашумлены очень хорошо. Все дырки заклеены динаматом, есть шумо и виброизоляция. Динамики стоят на фанерных кольцах, но спрятаны за штатные сетки, вот что я имел в виду. Но стоят без доворотов. Эхх, не хотел я стойки переделывать, но, чувствую придется. Еще вопрос, неужели длс нобелиум плохи и их стоит заменять на r6? Вроде бы не самые дешевые динамики. Но это ладно. Все же, если я решусь добавлять середину, какую брать под этот фронт? И какой усилок? genesis stereo 60 или есть лучше? Цена в принципе, не главное, лишь бы не дороже 1000 долл. Планирую СЧ и ВЧ от одного усилка. Или это не верно и лучше сразу делать полную поканалку? Твиттеры оставлю те же. Они хорошо очень звучат. Режущий звук, как мне кажется, не по их вине.

Почему Нобелиум плохие?
Хорошие. но ведь вам не нравяться, на дверь не играют, а ящики вы делать не хотите. Яи предлогаю вам дверные мидбасы, оптимальные под 3-х полоску, причём недорогие.
Генезис 60 хорош на означенный диапазон, есть, наверное, и лучше, Пауерамперы,возможно, но и 60-го хватит за глаза.Пустить и в.ч.+с.ч. от него можно, у меня так и играют, тандем купольников Хеликс и твитер Рэйнбоу. Не думаю, что Нобелиум не сыграется с серединкой.

[hahaha]

характерное звучание Кенвуда

Что, действительно кенвуд плохо играет? Мне казалось, что все эти проблемы ГУ надуманы. В этом форуме восторг испытывают только от альпайнов, иногда кларионов, некоторых пионеров и ряда винтажных конструкций типа денона. Для сравнения, у меня в предыдущей машине (лансер) стоял обычный jvc avx 2- такой, знаете, мультимедийный, с экраном трехдюймовым, вобщем, по мнению соконфетников - полный сакс. Дживиси, да еще мультимедийный, что может быть хуже? Только пролоджи да мистери))) Так вот этот дживиси играл очень и очень прилично, не чета некоторым альпайном, которые я слышал, правда в других машинах и с другими системами. Может быть, конечно, дело было во фронте helix 236, который стоял на этом лансере. Если бы этот живиси не утащили проклятые наркоманы, перекочевал бы он ко мне в ауди и я бы на нем и построил будущую систему. От добра ведь добра не ищут. Так что при всем уважении к Вам не могу согласиться с теми, кто кричит, что круче ... нет ничего, а Кенвуд, Дживиси, Сони и прочая - это все дрянь неимоверная. Про свой настоящий кенвуд пока не могу ничего сказать. Не уверен, что режущий звук не происходит от других компонентов. Про дживиси с его комфортным и приятным звучанием уже высказывался. Сони и правда дрянь (стояла у меня какая-то долларов за 150, как раз на эту цену и играла), других не слышал. но я не уверен, что дорогие сони такие же плохие.

[hahaha]

Почему Нобелиум плохие?
Хорошие. но ведь вам не нравяться, на дверь не играют, а ящики вы делать не хотите. Яи предлогаю вам дверные мидбасы, оптимальные под 3-х полоску, причём недорогие.
Генезис 60 хорош на означенный диапазон, есть, наверное, и лучше, Пауерамперы,возможно, но и 60-го хватит за глаза.Пустить и в.ч.+с.ч. от него можно, у меня так и играют, тандем купольников Хеликс и твитер Рэйнбоу. Не думаю, что Нобелиум не сыграется с серединкой.

То есть сч приобретать хеликсы? Какие? А как связывать сч и вч - через кроссовер какой-то? Ведь если делать кроссовер на заказ, то это будет стоить 100 долларов, примерно. Проще тогда уже заплатить 300 и взять еще один генезис 60 и подключать уже напрямую без кроссов. Как считаете, Павел?

[павел эт хоум]

То есть сч приобретать хеликсы? Какие? А как связывать сч и вч - через кроссовер какой-то? Ведь если делать кроссовер на заказ, то это будет стоить 100 долларов, примерно. Проще тогда уже заплатить 300 и взять еще один генезис 60 и подключать уже напрямую без кроссов. Как считаете, Павел?

Ещё один Генезис вопроса не решит, а разделить диапазоны ответственности пищалки и серединки придётся по-любому. Кросс, может стоить и 100 и 200 долларов, а может и до 20, это как повезёт, какой он будет сложности и какие в нём будут элементы. Если говорить о конкретике, то мне кажется, что вы замахиваетесь на нечто пока для вас сложное, не будет ли разумнее обратится к установщикам?
Купольник у Хеликса один, http://audiotec-fischer.ru/item/80, точнее , недавно появилось его второе издание, но конструктив-одинаковый.
Я его делю фильтрами первого порядка, свеху -катушкой, снизу-кондёром, номиналы могу сказать, но ведь у вас будет совсем другой твитер,другая установка и другая настройка. У меня купольник и пищалка стоят одним блоком на торпедо, но с разной направленностью, в вашем варианте, какая будет установка я не знаю, отсюда могут последовать и другие порядки фильтрации и другие ноиналы элементов.

[hahaha]

Ещё один Генезис вопроса не решит, а разделить диапазоны ответственности пищалки и серединки придётся по-любому. Кросс, может стоить и 100 и 200 долларов, а может и до 20, это как повезёт, какой он будет сложности и какие в нём будут элементы. Если говорить о конкретике, то мне кажется, что вы замахиваетесь на нечто пока для вас сложное, не будет ли разумнее обратится к установщикам?
Купольник у Хеликса один, http://audiotec-fischer.ru/item/80, точнее , недавно появилось его второе издание, но конструктив-одинаковый.
Я его делю фильтрами первого порядка, свеху -катушкой, снизу-кондёром, номиналы могу сказать, но ведь у вас будет совсем другой твитер,другая установка и другая настройка. У меня купольник и пищалка стоят одним блоком на торпедо, но с разной направленностью, в вашем варианте, какая будет установка я не знаю, отсюда могут последовать и другие порядки фильтрации и другие ноиналы элементов.

Я понял, Павел. К установщикам я обращусь вне всякого сомнения, только вот хотелось бы и самому немного в предмете разобраться. Сейчас меня в звуке не устраивает резкость ВЧ. Скажите, разве что-то изменится, если изменить направление твиттеров? Ну будут они прямо в уши мне надувать своими резкими звуками. Они ведь от этого мягче звучать не станут? Или Вы имеете в виду, что можно тогда будет ослабить мощность, подаваемую на вч и они не будут перегружаться и издавать противные звуки? Тогда как их ослабить? Только эквалайзером?

[павел эт хоум]

Я понял, Павел. К установщикам я обращусь вне всякого сомнения, только вот хотелось бы и самому немного в предмете разобраться. Сейчас меня в звуке не устраивает резкость ВЧ. Скажите, разве что-то изменится, если изменить направление твиттеров? Ну будут они прямо в уши мне надувать своими резкими звуками. Они ведь от этого мягче звучать не станут? Или Вы имеете в виду, что можно тогда будет ослабить мощность, подаваемую на вч и они не будут перегружаться и издавать противные звуки? Тогда как их ослабить? Только эквалайзером?

Изменится, наверняка.
Резкость может возникать из-за неправильной установки и направления, может быть штатный кросс фигово работает, не подходит к конкретным условиям вашей машины. Ну и игра на отражение-не лучший вариант для этих пищалок. Ещё, очень часто резкость звука возникает из-за взаимодействия с мидбасом, вобщем, нужен эксперимент.
Самое простое, что вы можете сделать, это вытащить свои пищалки из штатных мест, нарастить провода и потаскать пищалки по стойкам и торпедо на пластилине, меняя высоту и направление.Далее,можно попробовать их отфильтровать не кроссом из комплекта, а простым конденсатором ёмкостью в раоне 3,3 мкФ (можно 4,7).
Попробуйте, думаю, что звук изменится значительно.

[hahaha]

Изменится, наверняка.
Резкость может возникать из-за неправильной установки и направления, может быть штатный кросс фигово работает, не подходит к конкретным условиям вашей машины. Ну и игра на отражение-не лучший вариант для этих пищалок. Ещё, очень часто резкость звука возникает из-за взаимодействия с мидбасом, вобщем, нужен эксперимент.
Самое простое, что вы можете сделать, это вытащить свои пищалки из штатных мест, нарастить провода и потаскать пищалки по стойкам и торпедо на пластилине, меняя высоту и направление.Далее,можно попробовать их отфильтровать не кроссом из комплекта, а простым конденсатором ёмкостью в раоне 3,3 мкФ (можно 4,7).
Попробуйте, думаю, что звук изменится значительно.

Спасибо, буду пытаться. Единственно, я понял, что вы совсем не рекомендуете заморачиваться с поканалкой, считая, что имеющийся усь helix a4 справится достойно с полной полосой? Я и сам не уверен насчет поканалки... Хочется просто, чтобы играло... лучше. Я уж и тему еще одну создал о доработке кенвуда, а то кто-то говорил, что резкие вч это типичная проблема голов кенвуд.

[павел эт хоум]

Спасибо, буду пытаться. Единственно, я понял, что вы совсем не рекомендуете заморачиваться с поканалкой, считая, что имеющийся усь helix a4 справится достойно с полной полосой? Я и сам не уверен насчет поканалки... Хочется просто, чтобы играло... лучше. Я уж и тему еще одну создал о доработке кенвуда, а то кто-то говорил, что резкие вч это типичная проблема голов кенвуд.

И да, и нет.
Резкость Кеныуда несколько надуманна, скорее там может быть спрятана серединка. Действительно резкий верх у алпайна, но и это всё на уровне нюансов.
К поканалке я отношусь нормально, но любое действие должно быть последовательным, нельзя не попробовать улучшить то, что есть и переходить сразу к следущему этапу строительства звука.
У вас неплохие( если не сказать больше) компоненты, просто их надо установить как положено и настроить, для этого вам нужны опытные руки и хорошая голова с ушаиъми и знаниями. И подиумы нужны под мидбасы с разворотом, и пищалки перенести, а ужтолько потом начинать искать пути исправления косяков в замене аппаратуры.

[POP]

Привет! из поста совсем не ясно как будет устанавливатся акустика. я бы посоветовал подседельные ящики в ФИ. Если будет большой обьем порядка 10 -15 литров то будет очень хороший мидбас и немного бас

[hahaha]

И да, и нет.
Резкость Кеныуда несколько надуманна, скорее там может быть спрятана серединка. Действительно резкий верх у алпайна, но и это всё на уровне нюансов.
К поканалке я отношусь нормально, но любое действие должно быть последовательным, нельзя не попробовать улучшить то, что есть и переходить сразу к следущему этапу строительства звука.
У вас неплохие( если не сказать больше) компоненты, просто их надо установить как положено и настроить, для этого вам нужны опытные руки и хорошая голова с ушаиъми и знаниями. И подиумы нужны под мидбасы с разворотом, и пищалки перенести, а ужтолько потом начинать искать пути исправления косяков в замене аппаратуры.

я сам виновать, что с самого начала не стал делать подиумы в стойках под вч, как установщики советовали.Правда эти же установщики ничего мне не сказали про довороты мидбасов... Буду видимо делать... Не сам, конечно. У установщиков и буду. Только боюсь, что опять собирать, разбирать, платить, а результата ноль. Без машины все время это. Несколько дней. Вот я и подумал. Мож заплатить сразу побольше и сделать все по уму. Хрен бы с этими деньгами. А не могут быть резкие вч из-за усилка хеликс? Из-за кроссовера, вы говорили могут быть. Ну так если делать поканалку,даже из двух каналов - мидбас и вч, кроссоверы то уберутся и причина резкого звука вч тоже, может быть. Мне кажется, если приниматься за улучшения, то уж улучшать кардинально. Даже если не добавлять канал сч, пусть мидбасовый динамик воспроизводит свой диапазон от хеликса, а твиттер от другого усилка без всяких кроссоверов. Должно ведь быть в любом случае лучше,чем даже нормально настроенный кроссовер, который таки снижает качество сигнала. Я прав? Спасибо, что уделяете внимание моим измышлениям. Хочется просто понять азы.

И еще. Если делать поканалку, покупая для этого, как все на конфе советуют, лучший усь всех времен и народов))) genesis 60, будет ли он играть лучше на порядок более дорогого helixa a2? Или брать так уже какой-нибудь действительно стоящий и в прямом и в переносном смысле усилок на сч-вч? Только вот какой? На генезисе все соконфетники и споткнулись, да на поверамперах каких-то супервинтажных и от этого раритетнейших и изумительнейших (в наше время так не делают... трава зеленее... ну и т.д. мысль понятна))

[павел эт хоум]

я сам виновать, что с самого начала не стал делать подиумы в стойках под вч, как установщики советовали.Правда эти же установщики ничего мне не сказали про довороты мидбасов... Буду видимо делать... Не сам, конечно. У установщиков и буду. Только боюсь, что опять собирать, разбирать, платить, а результата ноль. Без машины все время это. Несколько дней. Вот я и подумал. Мож заплатить сразу побольше и сделать все по уму. Хрен бы с этими деньгами. А не могут быть резкие вч из-за усилка хеликс? Из-за кроссовера, вы говорили могут быть. Ну так если делать поканалку,даже из двух каналов - мидбас и вч, кроссоверы то уберутся и причина резкого звука вч тоже, может быть. Мне кажется, если приниматься за улучшения, то уж улучшать кардинально. Даже если не добавлять канал сч, пусть мидбасовый динамик воспроизводит свой диапазон от хеликса, а твиттер от другого усилка без всяких кроссоверов. Должно ведь быть в любом случае лучше,чем даже нормально настроенный кроссовер, который таки снижает качество сигнала. Я прав? Спасибо, что уделяете внимание моим измышлениям. Хочется просто понять азы.

И еще. Если делать поканалку, покупая для этого, как все на конфе советуют, лучший усь всех времен и народов))) genesis 60, будет ли он играть лучше на порядок более дорогого helixa a2? Или брать так уже какой-нибудь действительно стоящий и в прямом и в переносном смысле усилок на сч-вч? Только вот какой? На генезисе все соконфетники и споткнулись, да на поверамперах каких-то супервинтажных и от этого раритетнейших и изумительнейших (в наше время так не делают... трава зеленее... ну и т.д. мысль понятна))

По порядку:
без кроссовера динамик играть не сможет, фильтр будет, по-любому, хоть в усилке, хоть в отдельной коробочке.Надо просто попытаться понять, что режет слух, причём, как в медицинской диагностике, идти по порядку и по наиболее вероятным причинам, фирменный звук Кенвуда и резкость от усилка Хеликс-наименее вероятные причины, провода, чуть более, но я начинал бы с пищалок, расположения и , затем, фильтрации.Когда вы переберёте и исчерпаете косяки , связанные с пищалкой, тогда и за остальное будет иметь смысл браться.
Что до Генезиса 60, то он реально неплох, понравился мне и маленький ДЛС А-серии, очень они похожи по звуку и внешне. Но, повторюсь, если резь есть сейчас, то с заменой усилка она уйдёт навряд-ли, копайтесь в инсталле.
P.S.
А Хеликс ваш, скорее всего, вполне хороший усь, у меня такого не было, но был шестиканальный( А6), немного холодный, детальный звук, резкости не было никакой.

[hahaha]

По порядку:
без кроссовера динамик играть не сможет, фильтр будет, по-любому, хоть в усилке, хоть в отдельной коробочке.Надо просто попытаться понять, что режет слух, причём, как в медицинской диагностике, идти по порядку и по наиболее вероятным причинам, фирменный звук Кенвуда и резкость от усилка Хеликс-наименее вероятные причины, провода, чуть более, но я начинал бы с пищалок, расположения и , затем, фильтрации.Когда вы переберёте и исчерпаете косяки , связанные с пищалкой, тогда и за остальное будет иметь смысл браться.
Что до Генезиса 60, то он реально неплох, понравился мне и маленький ДЛС А-серии, очень они похожи по звуку и внешне. Но, повторюсь, если резь есть сейчас, то с заменой усилка она уйдёт навряд-ли, копайтесь в инсталле.
P.S.
А Хеликс ваш, скорее всего, вполне хороший усь, у меня такого не было, но был шестиканальный( А6), немного холодный, детальный звук, резкости не было никакой.

Спасибо, Павел! Что ж,буду пытаться, как время появится выполнять ваши советы. Поканалку пока оставлю в покое. Буду делать подиумы для твиттеров и направленные мидбасы. Вроде бы кроссоверы в комплекте с dls nobelium 6.2 достойные. Даже на знаю, что там переделывать.