Сообщений в теме: 1594

[Lex_audio]

***Так и вообщем то... к чему пришли в теме?

[sewerin]

Вопрос желелателен к тем кто меряет и кто хорошо знаком с предметом. Суть вопроса ниже.
Имеем три полосы. Режем сч сверху и снизу, допустим вторым порядком. Для простоты частоты среза на 500 и 5000 гц. Теперь только снизу на 500 гц меняем порядок. Любым порядком, отличным от второго. Изменится ли фаза на 5000гц?

 Не хватает много вводных данных.

ФИР или ИИР фильтр? На ФИР можно сделать так, что фаза (или ГВЗ) на всех частотах одинаково. И так в каждой полосе. Играясь с порядками и частотами раздела, мы трогаем амплитуду, не трогая фазу. Но это всё без учета отражений, и строго в одной точке, т.е. нигде)

А если сюда ещё притянуть психоакустику, которая говорит, что не стОит уж очень загоняться на фазе...
 

[Black Angel]

Не хватает много вводных данных.
ФИР или ИИР фильтр? На ФИР можно сделать так, что фаза (или ГВЗ) на всех частотах одинаково. И так в каждой полосе. Играясь с порядками и частотами раздела, мы трогаем амплитуду, не трогая фазу. Но это всё без учета отражений, и строго в одной точке, т.е. нигде)
А если сюда ещё притянуть психоакустику, которая говорит, что не стОит уж очень загоняться на фазе...

Все данные в теме присутствуют....
На ИИР фильтрах,конкретно на Батерворте.

[sewerin]

Все данные в теме присутствуют....
На ИИР фильтрах,конкретно на Батерворте.

Страдает однозначно. Но тоже, так можно сказать, если изначально было ровно.

Оффтопик

В машине я бы не загонялся такими тонкими материями.

[vaty]

***Так и вообщем то... к чему пришли в теме?

А к чему придти надо, Олег? К основному вопросу темы или же к тому как правильно мерять, какой прогой, даюы избегать ошибок?

[Lex_audio]

А к чему придти надо, Олег? К основному вопросу темы или же к тому как правильно мерять, какой прогой, даюы избегать ошибок?

***Саш, на первый вопрос уде многие ответили и ответили правильно. И я симуляцию давал. Не знаю ты видел или нет. Сколько уж мусолить...
А вот второе... прога тут не важна. При всём их отличии они измеряют одинаково! и я уж не знаю почему тут зацепились за определенный софт. Суть и алгоритм измерений одинаков. Больше здесь важна методология и цели. То есть даже наоборот... чего хотим и как это измерить и далее что самое главное как использовать полученные данные на практике, иначе все это залепуха.

[vaty]

***Саш, на первый вопрос уде многие ответили и ответили правильно. И я симуляцию давал. Не знаю ты видел или нет. Сколько уж мусолить...
А вот второе... прога тут не важна. При всём их отличии они измеряют одинаково! и я уж не знаю почему тут зацепились за определенный софт. Суть и алгоритм измерений одинаков. Больше здесь важна методология и цели. То есть даже наоборот... чего хотим и как это измерить и далее что самое главное как использовать полученные данные на практике, иначе все это залепуха.

Х.з., Олег. Почему мусолить? Ответили то многие, мнения разные. По выложенным графикам видно что есть изменения. Графики печатника это подтверждают. Насколько на них можно забить вопрос совсем иного рода. Щаз еще раз посмотрю видео Мартьянова, если не приглючило то видел изменения на акустической фазе. Я б и сам померял бы и выложил сюда, но как писал выше отдал микрофон.
По проге- абсолютно согласен. О чем выше и писал.

Сообщение отредактировал: vaty - 23 September 2019 - 22:07

[Вячеслав Меркулов]

***Саш, на первый вопрос уде многие ответили и ответили правильно. И я симуляцию давал. Не знаю ты видел или нет. Сколько уж мусолить...
А вот второе... прога тут не важна. При всём их отличии они измеряют одинаково! и я уж не знаю почему тут зацепились за определенный софт. Суть и алгоритм измерений одинаков. Больше здесь важна методология и цели. То есть даже наоборот... чего хотим и как это измерить и далее что самое главное как использовать полученные данные на практике, иначе все это залепуха.

Вы хотите получить ответы на ваши вопросы от Саши Вату?

Он бы выложил... но нет микрофона...

У него что-то глючит, но он пересмотрит...

Это всё что он может сказать...

Смысл измерений, как я представляю, заключается в том, чтобы обозначить проблемные места...

И их прелесть в том, что это можно сделать достаточно быстро...

Далее - простое сглаживание фаз в местах стыков полос, приводит к неоднозначным результатам, но в целом даёт положительный эффект...

То есть можно попасть на хорошую картинку при разных стыках/порядках, но это не будет гарантией наилучшего звучания...

Сама по себе процедура измерений в совокупности с пониманием - что куда крутить и для чего, добавляет шансов на получение качественного звука...

Вариантов получить качественную картинку - море, а получить качественный звук - гораздо меньше... ИХМО...

[vaty]

Вы хотите получить ответы на ваши вопросы от Саши Вату?
Он бы выложил... но нет микрофона...
У него что-то глючит, но он пересмотрит...
Это всё что он может сказать...
Смысл измерений, как я представляю, заключается в том, чтобы обозначить проблемные места...
И их прелесть в том, что это можно сделать достаточно быстро...
Далее - простое сглаживание фаз в местах стыков полос, приводит к неоднозначным результатам, но в целом даёт положительный эффект...
То есть можно попасть на хорошую картинку при разных стыках/порядках, но это не будет гарантией наилучшего звучания...
Сама по себе процедура измерений в совокупности с пониманием - что куда крутить и для чего, добавляет шансов на получение качественного звука...
Вариантов получить качественную картинку - море, а получить качественный звук - гораздо меньше... ИХМО...

Слав, ну почему *это все*? Заберу микрофон и выложу сюда замеры. Микрофон мой, просто дал Николаю (dizzyk) поюзать. Ты еще Олегу предъяви, что у него в данный момент нет проца под рукой, а Николаю за то что у него нет времени зделать замеры акустической фазы, у себя в авто. Или ты куда то торопишься? Ну так выкладывай свои замеры. У тебя кроме винды десятки вроде совсем нет ни чего. Твоя стена звука год висела, а выводов ровно 0. Потерпи, все будет. И тема как раз о том (стала уже), что бы завязать увиденное на графиках и услышанное ушами. Явный антипод твоей стене звука. Где только эпические термины *музыкально*, *натурально*. Ты и впрямь думаешь что тебе одному дано слышать музыкально, достоверно и т.д.? Все все слышат. Слав, учится ни когда не поздно. Это гораздо лучше чем протухнуть в собственном невежестве.
Наконец то до тебя доехало, что с помощью инструментов можно сделать хорошо и быстро. И если на освоение программы человеку нужно пару недель и уже с помощью нее строить звук осмысленно, то человеку который не понимает что он делает в авто это практически бесполезно. Даже в долгую. Так и будет верить в мифическую настройку *стена звука* и про прочие мифы. Я не пишу что подбор компонентов, первые порядки это плохо- этим всем добром надо попасть в инстал и настройку.

[Вячеслав Меркулов]

Слав, ну почему *это все*? Заберу микрофон и выложу сюда замеры. Микрофон мой, просто дал Николаю (dizzyk) поюзать. Ты еще Олегу предъяви, что у него в данный момент нет проца под рукой, а Николаю за то что у него нет времени зделать замеры акустической фазы, у себя в авто. Или ты куда то торопишься? Ну так выкладывай свои замеры. У тебя кроме винды десятки вроде совсем нет ни чего. Твоя стена звука год висела, а выводов ровно 0. Потерпи, все будет. И тема как раз о том (стала уже), что бы завязать увиденное на графиках и услышанное ушами. Явный антипод твоей стене звука. Где только эпические термины *музыкально*, *натурально*. Ты и впрямь думаешь что тебе одному дано слышать музыкально, достоверно и т.д.? Все все слышат. Слав, учится ни когда не поздно. Это гораздо лучше чем протухнуть в собственном невежестве.
Наконец то до тебя доехало, что с помощью инструментов можно сделать хорошо и быстро. И если на освоение программы человеку нужно пару недель и уже с помощью нее строить звук осмысленно, то человеку который не понимает что он делает в авто это практически бесполезно. Даже в долгую. Так и будет верить в мифическую настройку *стена звука* и про прочие мифы. Я не пишу что подбор компонентов, первые порядки это плохо- этим всем добром надо попасть в инстал и настройку.

Саша, твоя беда в том, что ты свои выводы выставляешь моими выводами... 

Открою тебе секрет - требования к настройке звука у всех разные...

Если речь о соревнованиях, то нужно выполнить требования Правил соревнований...

Если звук для себя, то нужно выполнить собственные требования к звуку...

Если качество звука упирается в картинки - то надо померить и добиться хороших картинок...

То есть, для начала, надо иметь представление к чему стремиться...

[martyanov]

О чем вообще 17 страниц настрочили? Читал, читал, так и не понял, вопрос то в чем? )))))

[DM Rocker]

О чем вообще 17 страниц настрочили? Читал, читал, так и не понял, вопрос то в чем? )))))

Вопрос в следующем.

Дефоника при использовании кроссоверов нечетного порядка(1 и 3) снизу меняет фазу

на верхнем стыке.На стыке СЧ и ВЧ , если конкретнее.

Соответственно задача была в следующем - узнать другие процессоры делают так же или нет?

[vaty]

Саша, твоя беда в том, что ты свои выводы выставляешь моими выводами... 
Открою тебе секрет - требования к настройке звука у всех разные...
Если речь о соревнованиях, то нужно выполнить требования Правил соревнований...
Если звук для себя, то нужно выполнить собственные требования к звуку...
Если качество звука упирается в картинки - то надо померить и добиться хороших картинок...
То есть, для начала, надо иметь представление к чему стремиться...

Слав, нет ни какой беды.
По первым двум если- абсолютно согласен. По третьему если- нет ни какого стремления сделать только красивые картинки. Тему почитай.

[vaty]

Вопрос в следующем.
Дефоника при использовании кроссоверов нечетного порядка(1 и 3) снизу меняет фазу
на верхнем стыке.На стыке СЧ и ВЧ , если конкретнее.
Соответственно задача была в следующем - узнать другие процессоры делают так же или нет?

Я так понимаю что на всех. И важное уточнение- на ир фильтрах.

[DM Rocker]

Я так понимаю что на всех. И важное уточнение- на ир фильтрах.

А я так понял , что нигде? Кроме.

[vaty]

О чем вообще 17 страниц настрочили? Читал, читал, так и не понял, вопрос то в чем? )))))

Изначальный вопрос темы Димка сформулировал выше. Речь только про ир фильтра.

[vaty]

А я так понял , что нигде? Кроме.

В смысле ни где? На фирах и на ирах с линеаризацией нет ни каких изменений.

[Black Angel]

В смысле ни где? На фирах и на ирах с линеаризацией нет ни каких изменений.

А их кто то промерял или слушал? Не факт что и на них крутится. Сегодня вечером попробую и отпишусь.

[Вячеслав Меркулов]

Слав, нет ни какой беды.
По первым двум если- абсолютно согласен. По третьему если- нет ни какого стремления сделать только красивые картинки. Тему почитай.

Вот когда ты осознаешь, что твои выводы не имеют к моим прямого отношения, тогда и беды не будет.

[vaty]

А их кто то промерял или слушал? Не факт что и на них крутится. Сегодня вечером попробую и отпишусь.

Колькин пост, самый первый с замерами глянь.