Сообщений в теме: 1594

[vaty]

А зря       

Вроде наоборот должно быть, я помладше Славы. 

[vaty]

Ты спросил, я ответил...

Тема про инопланетян?

Нет, но они присутствуют в данной теме.

[Lex_audio]

Я х.з. что Слава говорит. Ссылается вроде на Мартьянова. Олег, у пиона судя по всему тоже фильтра кривые, как и у дефоники? Или не туда смотрю?

***Что тебя смущает!? Фаза тоже микрофоном снята?

[Dizzjk]

пел голосом коррузо или рабиновича?

Гнусавил, как Градский

[Dizzjk]

***Что тебя смущает!? Фаза тоже микрофоном снята?

Все снято микрофоном с точки прослушивания

[vaty]

***Что тебя смущает!? Фаза тоже микрофоном снята?

То что ранее выкладывал, это естественно электрическая фаза. То что сегодня микрофоном.

[vaty]

Сегодня немного резюмирую по фильтрам (те что есть пока) и скину для сравнения в один пост.

Слава, ооооочень ждем от тебя замеров клары. 

[Federico]

***Не знаю кому вопрос... Если динамики не фильтрованные, то фаза однозначно приведет к повышению уровня в той части диапазона где фаза будет совпадать. Противофазное включение приведет к "отмене" динамиков друг друга, соответственно уровень резко упадет. Все просто!

Вопрос всем кто сможет ответить на него.

Динамики (для упрощения одинаковые).

И так если они играют в фазе, то уровень возрастёт, если в противофазе, то упадет. Все правильно, только я уточню и дополню:

При фазовом сдвиге

0° или 360°  +6 дБ

90° или 270  +3 дБ

120° или 240° +0 дБ

150° или 210° -3дБ

180°                -100дБ

Только нужно помнить следущее: понятие фазы строго применимо только к бесконечно длящимся переодическим сигналам. И эти фазовые соотношения действуют в течении одного периода. И ещё, в течении одного периода фаза=время и на разных частотах оно разное.

Теперь немного усложним задачу: второй отстаёт от первого на 1 мс, что произойдет на частоте 500 Гц?

[Вячеслав Меркулов]

 

Вопрос всем кто сможет ответить на него.

Динамики (для упрощения одинаковые).

И так если они играют в фазе, то уровень возрастёт, если в противофазе, то упадет. Все правильно, только я уточню и дополню:

При фазовом сдвиге

0° или 360°  +6 дБ

90° или 270  +3 дБ

120° или 240° +0 дБ

150° или 210° -3дБ

180°                -100дБ

Только нужно помнить следущее: понятие фазы строго применимо только к бесконечно длящимся переодическим сигналам. И эти фазовые соотношения действуют в течении одного периода. И ещё, в течении одного периода фаза=время и на разных частотах оно разное.

Теперь немного усложним задачу: второй отстаёт от первого на 1 мс, что произойдет на частоте 500 Гц?

 

Сдвиг фазы на 180 градусов...

[sewerin]

Вопрос всем кто сможет ответить на него.
Динамики (для упрощения одинаковые).
И так если они играют в фазе, то уровень возрастёт, если в противофазе, то упадет. Все правильно, только я уточню и дополню:
При фазовом сдвиге
0° или 360° +6 дБ
90° или 270 +3 дБ
120° или 240° +0 дБ
150° или 210° -3дБ
180° -100дБ
Только нужно помнить следущее: понятие фазы строго применимо только к бесконечно длящимся переодическим сигналам. И эти фазовые соотношения действуют в течении одного периода. И ещё, в течении одного периода фаза=время и на разных частотах оно разное.
Теперь немного усложним задачу: второй отстаёт от первого на 1 мс, что произойдет на частоте 500 Гц?

Иными словами, нам нужно одинаковое время задержки, на всех частотах. Без ФИР тут никак...

[Federico]

Сдвиг фазы на 180 градусов...

Абсолютно верно!

Если скорость звука считать 343 м/с, то на 500 Гц, длина волны будет 0,687 метра, звук ее пройдет за 2 мс, а это пол периода, значит на этой частоте динамики будут в противофазе.

А на всякий случай приведу длину периода для некоторых частот, т.к. они вполне могут быть частотами раздела диапазонов:

80Гц – 12,5 мс

90Гц – 11,11 мс

100Гц – 10 мс

110Гц – 9,09мс

500Гц – 2мс

600Гц – 1,66мс

1500Гц – 0,666мс

1700Гц – 0,588мс

 

Понятно, что такая картина будет наблюдаться на какой то одной частоте. Для того чтобы эти соотношения по фазам соблюдались на всем диапазоне совместной работы динамиков, необходимо чтобы на всем этом диапазоне фазовые кривые динов либо совпадали, либо шли параллельно друг другу, тоесть были времякогерентны. ....

[DM Rocker]

Иными словами, нам нужно одинаковое время задержки, на всех частотах. Без ФИР тут никак...

Ты опять со шпингалетами?)))
Вопрос несколько в другом был.

[Federico]

Иными словами, нам нужно одинаковое время задержки, на всех частотах. Без ФИР тут никак...

Ну если на всех получим линейную фазу.

Пока хотя бы соблюсти условие время когерентности в диапазоне совместной работы.

Это совсем не просто.

Допустим 3 полосы. Динамики все разные, ибо каждый хорошо играет только в своем диапазоне. Собственная фаза у таких динамиков имеет наклон у каждого свой, параметры динамиков разные, значит совместная работа с одним и тем же фильтром даст по фазе разный результат. Расстояние до микрофона от каждого дина разная, это тоже нужно учесть, плюс ещё может разный угол от оси на микрофон. Наверное ещё что то забыл.

[Federico]

Ещё есть один маленький но очень большой вопрос.

Достаточно ли условия время когерентности?

Или необходима и фазо когернтность (совпадение фаз), или же вообще нужно стремиться к  фазолинейности?

[Magic people]

***Покажите! 
На выставке вы слышите полный сетап. И какой компонент создает безтелесность, это как бы еще угадать надо. На той же выставке я видел и слушал разные системы с одинаковыми АС. Звук кардинально менялся. И что? АС виновата? (а мы здесь все же про акустику говорим). Как люди которые создавали свой сетап и как видели ЗВУК, так и получилось. Очень много систем собранных абсолютно бездарно. Да и *** на них... 
Так что это не показатель никакой.

***Покажите! 
На выставке вы слышите полный сетап. И какой компонент создает безтелесность, это как бы еще угадать надо. На той же выставке я видел и слушал разные системы с одинаковыми АС. Звук кардинально менялся. И что? АС виновата? (а мы здесь все же про акустику говорим). Как люди которые создавали свой сетап и как видели ЗВУК, так и получилось. Очень много систем собранных абсолютно бездарно. Да и *** на них... 
Так что это не показатель никакой.

Смысл *** в начале и в конце сообщения одинаковый?

[sewerin]

Может, проще попробовать? Просто кучковать импульс. Сначала - в каждой полосе отдельно, начиная с верхней. Затем - постепено присоединять СЧ, потом - мидбас и т.д.

[vaty]

Ещё есть один маленький но очень большой вопрос.
Достаточно ли условия время когерентности?
Или необходима и фазо когернтность (совпадение фаз), или же вообще нужно стремиться к  фазолинейности?

Вот и расскажите. С огромным удовольствием послушаю. Здесь о том и тема.

[sewerin]

http://forum.vegalab...ead.php?t=74563

[Federico]

Может, проще попробовать? Просто кучковать импульс. Сначала - в каждой полосе отдельно, начиная с верхней. Затем - постепено присоединять СЧ, потом - мидбас и т.д.

Ну по сути это одно и тоже: импульс характеризует передаточную во временной области, а АФЧХ в частотной.

[Federico]

Вот и расскажите. С огромным удовольствием послушаю. Здесь о том и тема.

В том и дело, что вопрос этот огромен, если копнуть...
С одной стороны, свести фазы во всей полосе можно для какой то одной точки в пространстве. Но если поменять эту точку - сдвинуть сантиметров на 5-10, то все может нарушиться, может и нет. Это зависит от звукого поля, которое получили: его диффузности, реверберационных параметров, порядков применяемых фильтров и точности сведения, характера музыкального материала, наконец.