Сообщений в теме: 1594

[Dizzjk]

1000 пост... а мы про хор...мать его и "стену звука"
ВМ может все таки измерения, на а девушки потом?

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 01 October 2019 - 16:23

[Вячеслав Меркулов]

Фазы можно сравнивать только у когерентных сигналов. Два человека, поющие в унисон - не когерентн.

А два разноразмерных динамика (НЧ и СЧ) излучающих одну частоту - когерентны?

У них разная масса подвижки, разный силовой фактор, разное оформление и т.д.

Даже звук на одной частоте у них разный...

Но ничего... это не мешает вам сравнивать фазы исходя только из частоты...

[vaty]

1000 пост... а мы про хор...мать его и "стену звука"
ВМ может все таки измерения, на а девушки потом?

Это святое, Коль.     

[Вячеслав Меркулов]

1000 пост... а мы про хор...мать его и "стену звука"
ВМ может все таки измерения, на а девушки потом?

Так Саша микрофон со звуковой картой не высылает...

Только пиво предлагает... 

Пива и у нас навалом, но как им померить-то...

[Вячеслав Меркулов]

Пришел ответ от производителя дефоники.
Цитата:

Добрый день, Александр!

К сожалению нет возможности внимательно прочитать все 50 страниц темы

Локально воспроизвести эффект не удалось, возможно какое-то частное сочетание параметров вызывает инверсию.

Добавил в список автоматических тестов обязательное тестирование всех вариантов фильтров на инверсию фазы для будущих Windows и Linux версий кроссовера.

-- 
Best regards,
Max Klimenko.

Как видит Диззжк:

 

Идите накер ждите следующих версий, примерно так

Как вижу я:

Мы приняли во внимание ваше замечание, хотя у себя подобного эффекта не отмечали...

В следующих версиях это будет проверяться на уровне тестирования.

[Federico]

А два разноразмерных динамика (НЧ и СЧ) излучающих одну частоту - когерентны?
У них разная масса подвижки, разный силовой фактор, разное оформление и т.д.
Даже звук на одной частоте у них разный...
Но ничего... это не мешает вам сравнивать фазы исходя только из частоты...

Они излучают один и тот же сигнал, не смотря на то что этот сигнал прошел через разные фильтры. Когерентными считаются сигналы преобразуемые один в другой сдвигом по времени и/или изменением амплитуды.
Два человеческих голоса имеют разный спектральный состав.

[vaty]

Так Саша микрофон со звуковой картой не высылает...
Только пиво предлагает... 
Пива и у нас навалом, но как им померить-то...

У тебя же вроде есть микрик. Спешись с Олегом, научит. Карта у меня с разъемом pce-i. Ты ее куда вставлять будешь?

[Вячеслав Меркулов]

Они излучают один и тот же сигнал, не смотря на то что этот сигнал прошел через разные фильтры. Когерентными считаются сигналы преобразуемые один в другой сдвигом по времени и/или изменением амплитуды.
Два человеческих голоса имеют разный спектральный состав.

Так и у разных динамиков разный спектральный состав...;-)
Даже поболее будет против поющих в унисон...;-)
На слух так уж точно... но ни чё...;-)

[Вячеслав Меркулов]

У тебя же вроде есть микрик. Спешись с Олегом, научит. Карта у меня с разъемом pce-i. Ты ее куда вставлять будешь?

Гусарам молчать? ;-)

[Federico]

Так и у разных динамиков разный спектральный состав...;-)
Даже поболее будет против поющих в унисон...;-)
На слух так уж точно... но ни чё...;-)

Причем здесь спектральный состав динамиков, речь о сигнале, который они играют.

[Lex_audio]

Причем здесь спектральный состав динамиков, речь о сигнале, который они играют.

***Коллега, не тратьте время...Это все бестолку!

[Federico]

***Коллега, не тратьте время...Это все бестолку!

Вообще это весьма важный момент. На воспроизведении двумя источниками когеретного сигнала основано и сведение по вертикали и стерео.

[Вячеслав Меркулов]

Причем здесь спектральный состав динамиков, речь о сигнале, который они играют.

А какой у синуса спектральный состав?
Только одна частота.
Солисты исполняют ноту ре, тоже одну частоту...:-)
А раз поют в унисон, то синфазно...;-)

[Federico]

А какой у синуса спектральный состав?
Только одна частота.
Солисты исполняют ноту ре, тоже одну частоту...:-)
А раз поют в унисон, то синфазно...;-)

Человек не может спеть синус. Певческому голосу присущи такие характерные особенности как тональный баланс: несколько формант, динамику: изменчивость; живость, вибрато, интонации, артикуляцию. Можете об почитать у А. Лихницкий.
Сравнивать фазы двух голосов это все равно что сравнивать фазы бас гитары и саксафона в разных каналах.

[Вячеслав Меркулов]

Человек не может спеть синус. Певческому голосу присущи такие характерные особенности как тональный баланс: несколько формант, динамику: изменчивость; живость, вибрато, интонации, артикуляцию. Можете об почитать у А. Лихницкий.
Сравнивать фазы двух голосов это все равно что сравнивать фазы бас гитары и саксафона в разных каналах.

Ну вот подбираемся к сути...

Одна и та же нота (частота) на бас гитаре и саксофоне звучит по разному... это вызвано разной тембральной окраской... И сравнивать фазы - нельзя... 

Одна и та же частота (пусть 500 Гц) на СЧ и на НЧ динамике звучит тоже  по разному...  и это тоже вызвано разной тембральной окраской... А сравнивать фазы - можно...

Этим и занимаетесь...  

Видимо есть полная уверенность, что тембры не играют большой роли, а главное основной тон... Так?    

[vaty]

Я говорил что инопланетяне присутствуют в теме.)))

[Lex_audio]

Вообще это весьма важный момент. На воспроизведении двумя источниками когеретного сигнала основано и сведение по вертикали и стерео.

*** Все сами увидите...

[Federico]

Ну вот подбираемся к сути...
Одна и та же нота (частота) на бас гитаре и саксофоне звучит по разному... это вызвано разной тембральной окраской... И сравнивать фазы - нельзя... 
Одна и та же частота (пусть 500 Гц) на СЧ и на НЧ динамике звучит тоже  по разному...  и это тоже вызвано разной тембральной окраской... А сравнивать фазы - можно...
Этим и занимаетесь...  
Видимо есть полная уверенность, что тембры не играют большой роли, а главное основной тон... Так?

Не так.
Что представляет собой тембр голоса или музыкального инструмента? Из чего он складывается? По каким признакам мы узнаем знакомый голос или инструмент?
Если хорший качественный динамик будет воспроизводить, к примеру Сола Хадсона, вы узнаете динамик или его Gibson Les Paul?
Неужели не понятна разница?

[vaty]

А какой у синуса спектральный состав?
Только одна частота.
Солисты исполняют ноту ре, тоже одну частоту...:-)
А раз поют в унисон, то синфазно...;-)

Вот отсюда, Слав, и можно услышать песни о кривой достоверной ачх. Когда путают казалось бы примитивные вещи.
Я пока пожую, на данную тему, чипсют. Мож кто иной сможет тебе донести, что теплое под мягкое невозможно подтянуть.

[Вячеслав Меркулов]

Не так.
Что представляет собой тембр голоса или музыкального инструмента? Из чего он складывается? По каким признакам мы узнаем знакомый голос или инструмент?
Если хорший качественный динамик будет воспроизводить, к примеру Сола Хадсона, вы узнаете динамик или его Gibson Les Paul?
Неужели не понятна разница?

1. Спектральный состав...

2. Из частот...

3. По тембру... и ещё много по чему, если речь не об одной ноте... (относится и к п. 1 и 2).

Да...

Какую разницу я должен понять?

Вы сравниваете фазы на синусоидальном сигнале от двух разных динамиков, имеющих разные тембры...

Как быть с тембрами?