Сообщений в теме: 1594

[Вячеслав Меркулов]

Вот отсюда, Слав, и можно услышать песни о кривой достоверной ачх. Когда путают казалось бы примитивные вещи.
Я пока пожую, на данную тему, чипсют. Мож кто иной сможет тебе донести, что теплое под мягкое невозможно подтянуть.

Пожуй, Саша...

Лучше молча...

Объяснить сам ты всё-равно не сможешь...

[vaty]

Пожуй, Саша...
Лучше молча...
Объяснить сам ты всё-равно не сможешь...

Слава, тебе -НЕТ!!!!! Я более чем уверен, что тебе ни кто не чего не в состоянии объяснить. Твои вопросы сродни детской прибаутке- летели два крокодила, один зеленый второй на север. Вопрос- куда полетел третий крокодил. Примерно так выглядит начало данного спора и аргументы твои сродни трем летающим крокодилам.

[Federico]

1. Спектральный состав...
2. Из частот...
3. По тембру... и ещё много по чему, если речь не об одной ноте... (относится и к п. 1 и 2).
Да...
Какую разницу я должен понять?
Вы сравниваете фазы на синусоидальном сигнале от двух разных динамиков, имеющих разные тембры...
Как быть с тембрами?

Вот вы часто говорили о натуральности воспроизведения, т.е. как можно более точном его копировании. А о предмете копирования имеете весьма отдаленное представление.
Кроме основного тона и обертонов есть еще:
Форманта - "область частот (не зависящая от высоты звука), в которой заметно усиливается звучание попадающих в нее обертонов или основного тона. Это своеобразное описание "амплитудно-частотной характеристики" музыкального инструмента";
Атака - "переходный процесс, характеризующий установление музыкального звука. Это короткий (от долей до десятков мс), но важнейший этап звучания, в большой степени определяющий узнаваемость и натуральность звучания музыкальных инструментов (эффект присутствия)";
Затухание "определяет пространственность и глубину звука."
У динамика нет никаких тембров, он только пытается копировать все это. А точность копирования зависит от точности преобразования эл. сигнала в звуковой. То что вы называете тембральной окраской, это окраска звука, связанная с ошибкамт преобразования.
В этом и разнтца.

[Вячеслав Меркулов]

Вот вы часто говорили о натуральности воспроизведения, т.е. как можно более точном его копировании. А о предмете копирования имеете весьма отдаленное представление.
Кроме основного тона и обертонов есть еще:
Форманта - "область частот (не зависящая от высоты звука), в которой заметно усиливается звучание попадающих в нее обертонов или основного тона. Это своеобразное описание "амплитудно-частотной характеристики" музыкального инструмента";
Атака - "переходный процесс, характеризующий установление музыкального звука. Это короткий (от долей до десятков мс), но важнейший этап звучания, в большой степени определяющий узнаваемость и натуральность звучания музыкальных инструментов (эффект присутствия)";
Затухание "определяет пространственность и глубину звука."
У динамика нет никаких тембров, он только пытается копировать все это. А точность копирования зависит от точности преобразования эл. сигнала в звуковой. То что вы называете тембральной окраской, это окраска звука, связанная с ошибкамт преобразования.
В этом и разнтца.

Пардон, не будем уходить от синуса... С ним бы разобраться...

То что вы сейчас тут накопипастили написали я читаю не первый раз, поверьте...

Но другим, наверное, будет полезно...

Натуральность я просто слышу... Даже не имея однозначного представления в чём её суть...

И никто ещё не написал, что именно отвечает за восприятие звука как натурального... Видимо факторов много, но их вес и приоритет под большим вопросом...

...

Тема про фазы и срезы, вернём поближе к ней.

И так сведение НЧ и СЧ одного борта по фазам...

Хоть вы и не ответили, но всё идёт к тому, что разные спектральные составляющие (пусть будут ошибками преобразования) от разных динамиков мы не берём в расчёт...

Я правильно рассуждаю? Или опять что-то не так?

[Вожатый]

"форманта"

[Federico]

Пардон, не будем уходить от синуса...
Тема про фазы и срезы, вернём поближе к ней.
И так сведение НЧ и СЧ одного борта по фазам...
Хоть вы и не ответили, но всё идёт к тому, что разные спектральные составляющие (пусть будут ошибками преобразования) от разных динамиков мы не берём в расчёт...
Я правильно рассуждаю? Или опять что-то не так?

Синус, именно в этом случае, брать можно только для сильного упращения, либо математического описания.
Если динамик не способен точно преобразовать сигнал, то это уже искажения и их пока лучше не брать во внимание, этл как бы другая тема...

[Вячеслав Меркулов]

Синус, именно в этом случае, брать можно только для сильного упращения, либо математического описания.
Если динамик не способен точно преобразовать сигнал, то это уже искажения и их пока лучше не брать во внимание, этл как бы другая тема...

Хороший ответ...

Так что, сначала исключим неспособные динамики? Есть критерии?

Или пойдём дальше с сильными упрощениями?

[vaty]

Хороший ответ...
Так что, сначала исключим неспособные динамики? Есть критерии?
Или пойдём дальше с сильными упрощениями?

Слав, в любом деле есть базовая точка, ноль, уровень и и т.д. В данном небольшом споре, условный *ноль* в этом посту http://www.bluesmobi...srez/?p=1169977
Разверну текст поста

Мужчины сзади подальше, женщины спереди поближе.
Хор - это ансамбль голосов, сливающихся друг с другом. Тут ключевое слово - сливающихся.Никаких временных задержек, коррекции фазы и т.д. и т.п.
По определению - должна быть полная каша...Ан нет... Гармония, слитность, многоголосие, энергетика и пр.
В чём прикол?

В твоем посту идет речь о ЖИВОМ хоре.
Объясни вменяемо, ты о каких временных задержках, фазе и т.д. применитеьно
живого звука? По определению не должно быть ни какой каши- от слова *совсем*.
Прикол в том, что (еще 123 мульенный раз) - разный механизм восприятия звука человеским слухом риз и киз. Абсолютно разный. Из общего только уши человека. Все. Больше ни чего общего. Для того что бы определить местонахождение риз- достаточно иметь 1 (один) источник звука и два уха. Что бы определить данный и уже записанный риз- надо иметь ОБЯЗАТЕЛЬНО ДВА ИСТОЧНИКА звука (грубо 2 ас) и те же два уха. И при прослушивании это будет уже не риз, а киз. Так как мозг обрабатывает информацмю полученную из левого и правого уха, анализирует сигналы по времени и амплитуде и ставит образ именно в то место, где он должен быть при записи. Блин, ну это же очень просто. До идиотизма просто. Проще чем таблица умножения. Объясни плиз, как этого можно не понимать??? Это же основа стереофонии и того чем мы тут занимаемся. Слав, за 20 лет в а.з., как можно не понять примитивного
зы. Либо это степ, либо реально дурдом.

Сообщение отредактировал: vaty - 02 October 2019 - 02:19

[vaty]

Хороший ответ...

Так что, сначала исключим неспособные динамики? Есть критерии?

Или пойдём дальше с сильными упрощениями?

Пожалей человека, попей пивка.

[Federico]

Хороший ответ...
Так что, сначала исключим неспособные динамики? Есть критерии?
Или пойдём дальше с сильными упрощениями?

Если нет понятия основ, то идти дальше не имеет смысла.
А смысл в том, что два динамика (какими бы плохими они не были) при одновременном воспроизведении одного и того же сигнала будут звучать слитно, потому что слух человека не может разделять коррелированные сигналы.
Если эти два динамика раздвинуть, будем слышать один КИЗ. Чем выше корреляция тем компактнее будет КИЗ, чем ниже тем он будет более размыт, а затем развалится и звук будет слышен из каждого динамика отдельно.
Теперь если сигнал фильтрами разделить на две полосы, динамики будут играть каждый свою полосу. Однако будет некоторый совместный диапазон в котором динамики должны заучать слитно как единое целое. Это и делается фазированием.
Теперь если вместо динамиков поставить двух вокалистов поющих одну ноту ре, то наш слух не будет слышать одного кажущего вокалиста посередине, а будет слышать хоровое пение двух человек. Потому что их голоса суть абсолютно разные сигналы

[Вячеслав Меркулов]

Если нет понятия основ, то идти дальше не имеет смысла.
А смысл в том, что два динамика (какими бы плохими они не были) при одновременном воспроизведении одного и того же сигнала будут звучать слитно, потому что слух человека не может разделять коррелированные сигналы.
Если эти два динамика раздвинуть, будем слышать один КИЗ. Чем выше корреляция тем компактнее будет КИЗ, чем ниже тем он будет более размыт, а затем развалится и звук будет слышен из каждого динамика отдельно.
Теперь если сигнал фильтрами разделить на две полосы, динамики будут играть каждый свою полосу. Однако будет некоторый совместный диапазон в котором динамики должны заучать слитно как единое целое. Это и делается фазированием.
Теперь если вместо динамиков поставить двух вокалистов поющих одну ноту ре, то наш слух не будет слышать одного кажущего вокалиста посередине, а будет слышать хоровое пение двух человек. Потому что их голоса суть абсолютно разные сигналы

Принимается...

Идём дальше...

Когда будет выше корреляция у двух динамиков (НЧ + СЧ):

1. Каждый динамик играет только свой выделенный диапазон частот (стык диапазонов высокими порядками)...

2. Каждый динамик играет свой диапазон при этом есть диапазон совместной работы (перехлёст низкими порядками)...

[Вячеслав Меркулов]

Пожалей человека, попей пивка.

Только с этим человеком есть возможность общаться без диагнозов...

[Вячеслав Меркулов]

Слав, в любом деле есть базовая точка, ноль, уровень и и т.д. В данном небольшом споре, условный *ноль* в этом посту http://www.bluesmobi...srez/?p=1169977
Разверну текст поста В твоем посту идет речь о ЖИВОМ хоре.
Объясни вменяемо, ты о каких временных задержках, фазе и т.д. применитеьно
живого звука? По определению не должно быть ни какой каши- от слова *совсем*.
Прикол в том, что (еще 123 мульенный раз) - разный механизм восприятия звука человеским слухом риз и киз. Абсолютно разный. Из общего только уши человека. Все. Больше ни чего общего. Для того что бы определить местонахождение риз- достаточно иметь 1 (один) источник звука и два уха. Что бы определить данный и уже записанный риз- надо иметь ОБЯЗАТЕЛЬНО ДВА ИСТОЧНИКА звука (грубо 2 ас) и те же два уха. И при прослушивании это будет уже не риз, а киз. Так как мозг обрабатывает информацмю полученную из левого и правого уха, анализирует сигналы по времени и амплитуде и ставит образ именно в то место, где он должен быть при записи. Блин, ну это же очень просто. До идиотизма просто. Проще чем таблица умножения. Объясни плиз, как этого можно не понимать??? Это же основа стереофонии и того чем мы тут занимаемся. Слав, за 20 лет в а.з., как можно не понять примитивного
зы. Либо это степ, либо реально дурдом.

Ты же видел эту картинку...

И даже пытался поёрничать в своём стиле...

 

 

Система для хоров

 

Расскажи нам, что мозг обрабатывает в этом сетапе...

И чем в данном случае КИЗ отличается от РИЗ...

[DядяВова]

Принимается...

Идём дальше...

Когда будет выше корреляция у двух динамиков (НЧ + СЧ):

1. Каждый динамик играет только свой выделенный диапазон частот (стык диапазонов высокими порядками)...

2. Каждый динамик играет свой диапазон при этом есть диапазон совместной работы (перехлёст низкими порядками)...

 

А разве есть варианты выбора ???

[Dizzjk]

Ты же видел эту картинку...
И даже пытался поёрничать в своём стиле...

Расскажи нам, что мозг обрабатывает в этом сетапе...
И чем в данном случае КИЗ отличается от РИЗ...

Ну как бы мимо... на этой картинке мониторы, там и нч и вч и тоже сведены. Если вы внимательно прочитаете, то на каждый монитор идет своя дорожка с записью, что в данном случае будет как "эмулятор" инструмента/человека, записанного специально для уаждого монитора, и будет создаваться эффект происходящего на сцене, т.е. больше к РИЗ, я так полагаю, обычные стереозаписи там не послушать...

[Dizzjk]

Представьте, В концертном зале стоит справа барабанная установка и ктото играет на ней, записывают с двух микрофонов. Вы сидите слушаете, записываете. Приходите в машину и включаете в машине эту запись только справа, левые динамики отключены, замечаете подвох, что нет прстранства, звуки идут с одной стороны, а потом включаете левую сторону и о чудо, пошли эмоции шкала удовольствия растет...

[Вячеслав Меркулов]

Представьте, В концертном зале стоит справа барабанная установка и ктото играет на ней, записывают с двух микрофонов. Вы сидите слушаете, записываете. Приходите в машину и включаете в машине эту запись только справа, левые динамики отключены, замечаете подвох, что нет прстранства, звуки идут с одной стороны, а потом включаете левую сторону и о чудо, пошли эмоции шкала удовольствия растет...

Вы мне сейчас рассказали чем моно от стерео отличается?

[Вячеслав Меркулов]

Ну как бы мимо... на этой картинке мониторы, там и нч и вч и тоже сведены. Если вы внимательно прочитаете, то на каждый монитор идет своя дорожка с записью, что в данном случае будет как "эмулятор" инструмента/человека, записанного специально для уаждого монитора, и будет создаваться эффект происходящего на сцене, т.е. больше к РИЗ, я так полагаю, обычные стереозаписи там не послушать...

О том и речь... стирается грань между КИЗ и РИЗ...

И никакого другого природного механизма возбуждения звука что от КИЗ, что от РИЗ не существует...

Разница только в излучающих поверхностях...   

[Вячеслав Меркулов]

А разве есть варианты выбора ???

Конечно... Два разных варианта - выбирай...

[vaty]

Только с этим человеком есть возможность общаться без диагнозов...

Слав, дело наживное.