Перейти к содержимому


Фотография
* * - - - 5 Голосов

Фаза и срез.

Фаза порядок фильтра.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1594

#1261 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 04 October 2019 - 15:30

У человека два уха , они расположены в горизонтальной плоскости. Поэтому человек хорошо определяет азимутальное положение источника звука и плохо  - угол места.

Природа помогает слушателю локализовать звуки, но она в этом плане не всесильна. Ушная раковина за счет формы меняет АЧХ звука, мозг человека хранит звуковой "слепок" своих собственных ушей, и изменяя положение головы может более-менее точно найти источник звука.

Таким образом, когда речь идет об "источнике звука, находящимся между НЧ и СЧ -излучателями", это означает, что слушатель вертит башкой и в конце концов таким образом определяет положение КИЗ.

Исходя из этого, если излучатели идеально сведены и не являются источниками призвуков/искажений, человек, находясь в нормальном положении слушателя в автомобиле, не может определить угол места источника звука и мозг автоматически помещает его на уровень ушей/глаз и горизонта.

Очень часто даже в простейших штатных системах на широкополосных излучателях, образы располагаются на уровне глаз.

При правильном судействе судья не должен носом искать кизы.

Грамотный судья должен в нормальном положении прослушивания определить местонахождение КИЗ образов, а повернуть голову уже в процессе начисления баллов - для лучшего определения отклонения КИЗ от геометрических параметров сцены (если ему это удобнее).

При сведении между собой излучателей соседних частот нужно полагаться не на расположение КИЗ, а на слитность и естественность звучания. А уж какие там параметры у сцены получатся в этом случае - зависит уже от всего тракта, динамиков и их расположения.

Пресловутый "кукольный театр" обычно получается, когда настройщик пытается выправить какие-то параметры сцены, на которых он теряет баллы.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 October 2019 - 17:00


#1262 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 04 October 2019 - 15:36

У человека два уха , они расположены в горизонтальной плоскости. Поэтому человек хорошо определяет азимутальное положение источника звука и плохо - угол места.
Природа помогает слушателю локализовать звуки, но она в этом плане не всесильна. Ушная раковина за счет формы меняет АЧХ звука, мозг человека хранит звуковой "слепок" своих собственных ушей, и изменяя положение головы может более-менее точно найти источник звука.
Таким образом. когда речь идет об "источнике звука, находящимся между НЧ и СЧ -излучателями", это означает, что слушатель вертит башкой и в конце концов таким образом определяет положение КИЗ.
Исходя из этого, если излучатели идеально сведены и не являются источниками призвуков/искажений, человек, находясь в нормальном положении слушателя в автомобиле, не может определить источник звука и мозг автоматически помещает его на уровень глаз и горизонта.
Очень часто даже в простейших штатных системах на широкополосных излучателях, центральные образы располагаются на уровне глаз.

Довно подозревал, что Слава не человек :D как мигимум дельфин

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 04 October 2019 - 15:36


#1263 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 16:17

Измерения проводил

Это как раз то, что нужно в этой теме... ;)

Есть возможность обнародовать и показать, что "всё синфазно" как вы заявили в посте 1257? :rolleyes:


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1264 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 16:19

Довно подозревал, что Слава не человек :D как мигимум дельфин

Это вы получается мигимум... :rolleyes:

Смотрите в лобовое и локализуете КИЗ правого борта от СЧ-НЧ... :D


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1265 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 16:34

...

При правильном судействе судья не должен носом искать кизы.

Грамотный судья должен в нормальном положении прослушивания определить местонахождение КИЗ образов, а повернуть голову уже в процессе начисления баллов - для лучшего определения отклонения КИЗ от геометрических параметров сцены (если ему это удобнее).

...

Какая-то нестыковочка получается... :rolleyes:

Определить с прямой головой (я так понимаю примерно определить), а оценки выставить с поворотом головы? :o

В тоже время носом искать КИЗы нельзя... :(

Звучит как - стой там, иди сюда... :D

Вы судья? 


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1266 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 04 October 2019 - 16:47

Какая-то нестыковочка получается... :rolleyes:

Определить с прямой головой (я так понимаю примерно определить), а оценки выставить с поворотом головы? :o

В тоже время носом искать КИЗы нельзя... :(

Звучит как - стой там, иди сюда... :D

Вы судья? 

Я был судьей IASCA/ЕММА с 2001 по 2009 год включительно.

Никакой "нестыковочки" нет.

Выставление оценок по геометрии сцены предполагает привязку сцены к геометрии автомобиля.

Когда судья слушает, например, крайний правый образ, он может быть не настолько развит, чтоб скосить глаз так далеко направо, не все судьи раки или крабы с глазами на стебельках. Но судья может мысленно зафиксировать положение киз, а потом довернуть голову на то место, где он расположен и уже в этом состоянии прикинуть, что на этом месте находится - передняя стойка, зеркало или его край. Исключительно для удобства. В принципе, если можно выставить оценку не поворачивая голову- то это и хорошо и правильно. Начинающие судьи часто вертят башкой, до какого-то уровня это дает минимальные потери в оценках.

Но как судья, неоднократно судивший финалы ЕММА Россия и ни разу не имевший каких-либо споров в своих классах, скажу, что именно так, в основном положении головы нужно судить.

Когда Вы едете в машине - Ваша голова практически неподвижна, на это положение и должна быть настроена система, так она и должна быть отсужена.

Иногда головой приходится вертеть для определения природы, например, щелчка. Релюшка какая-то щелкает или усилитель в динамике. Но после определения природы шума, он должен оцениваться из этого же (основного) положения головы.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 October 2019 - 16:57


#1267 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 17:08

Я был судьей IASCA/ЕММА с 2001 по 2009 год включительно.

Никакой "нестыковочки" нет.

Выставление оценок по геометрии сцены предполагает привязку сцены к геометрии автомобиля.

Когда судья слушает, например, крайний правый образ, он может быть не настолько развит, чтоб скосить глаз так далеко направо, не все судьи раки или крабы с глазами на стебельках. Но судья может мысленно зафиксировать положение киз, а потом довернуть голову на то место, где он расположен и уже в этом состоянии прикинуть, что на этом месте находится - передняя стойка, зеркало или его край. Исключительно для удобства. В принципе, если можно выставить оценку не поворачивая голову- то это и хорошо и правильно. Начинающие судьи часто вертят башкой, до какого-то уровня это дает минимальные потери в оценках.

Но как судья, неоднократно судивший финалы ЕММА Россия и ни разу не имевший каких-либо споров в своих классах, скажу, что именно так нужно судить.

Понятно.

Просто раньше, при обсуждении этого вопроса, тут кричали башкой крутить ни-ни! :D

Ну, и вы, как грамотный судья, должны понимать, что целью судейства сцены не является "докопаться" и "наказать", а потом в случае чего сказать, что вас посадили неправильно... ;)

Задачи судьи - оценить насколько верно передана геометрия сцены и зафиксировать артефакты, которые её деформируют... (чтобы подсказать участнику на что обратить внимание).


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1268 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 04 October 2019 - 17:12

Просто раньше, при обсуждении этого вопроса, тут кричали башкой крутить ни-ни!

Совершенно верно, потому что Вы отстаивали точку зрения, что якобы судья должен повернуть голову на ЦО якобы для максимально правильных оценок.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 October 2019 - 17:13


#1269 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 17:28

Совершенно верно, потому что Вы отстаивали точку зрения, что якобы судья должен повернуть голову на ЦО якобы для максимально правильных оценок.

Нет, если бы это было в Правилах, то можно было бы это отстаивать...

А пока, судим так, как вы написали, и я добавил...

Никакого запрета в Правилах на кручение головой не прописано...

Поэтому для уточнения можно и повернуть...

Другое дело прослушка для удовольствия...

Но тут тоже, кому как нравится...

Я предпочитаю воображать вокалиста повернув голову на него (на ЦО), так больше пространственной информации получаешь... ;)

Чисто из физиологических соображений... :)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1270 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14209 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 04 October 2019 - 17:31

 

Просто раньше, при обсуждении этого вопроса, тут кричали башкой крутить ни-ни! :D

 

Слав, ведь этого ни кто не говорил. Это же не правда. ;)


В случае если источник сигнала даёт хороший бас, провода его не подрезают, АКБ и силовые хороши, а салон не перебивает всё свои дребезжанием - то у нас есть шанс.(с)


#1271 OFFLINE   prohozhi

prohozhi

    Опытный участник

    • Откуда: Московия
  • житель Блюза
  • 7556 сообщений
  • Регистрация: 15.07.2005

Отправлено 04 October 2019 - 17:31

Никакого запрета в Правилах на кручение головой не прописано... Поэтому для уточнения можно и повернуть...

Запрета нет. Но поворот головы может ухудшить восприятие, потому что систему обычно настраивают все-таки на основное положение. Поэтому принципиальным является - что именно "уточнять".

И если Вы не желаете получать постоянное оспаривание своего судейства, лучше судить максимально корректно.


Сообщение отредактировал: prohozhi - 04 October 2019 - 17:32


#1272 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 18:06

Слав, ведь этого ни кто не говорил. Это же не правда. ;)

Саша, это не в этой теме...

Это было 2 года назад, когда у тебя КИЗы в голове находились... :rolleyes:

Сейчас, видимо, они уже на торпеде появляются, мы ведь такое обсуждение ведём и ты не бузишь... ;)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1273 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 04 October 2019 - 18:11

Это как раз то, что нужно в этой теме... ;)
Есть возможность обнародовать и показать, что "всё синфазно" как вы заявили в посте 1257? :rolleyes:

Пожалуйста
20191004-180839.jpg
20191004-180828.jpg
20191004-180819.jpg
upload images

#1274 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 18:13

Запрета нет. Но поворот головы может ухудшить восприятие, потому что систему обычно настраивают все-таки на основное положение. Поэтому принципиальным является - что именно "уточнять".

И если Вы не желаете получать постоянное оспаривание своего судейства, лучше судить максимально корректно.

Поворот головы не может ухудшить восприятие... может только улучшить - вы же сами пишете "уточнить"... ;)

Постоянно получать оспаривание судейства не получится... просто выгонят... :D

И при настройке на основное положение - уточнять тоже полезно... :)


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1275 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 04 October 2019 - 18:14

Саша, это не в этой теме...
Это было 2 года назад, когда у тебя КИЗы в голове находились... :rolleyes:
Сейчас, видимо, они уже на торпеде появляются, мы ведь такое обсуждение ведём и ты не бузишь... ;)

Искличение, ваше "мне так нравится"
Это исключает аксиому, как вы утверждали, что так должно быть, а как вам нравится это никого не волнует...

#1276 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 04 October 2019 - 18:15

Хоть на голове стойте в своей машине, или киз под сиденьем ищите...

#1277 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 18:16

Пожалуйста
...


upload images

Ну и расскажите - где тут всё синфазно... :rolleyes:


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1278 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 18:19

Хоть на голове стойте в своей машине, или киз под сиденьем ищите...

Это вы мне разрешили что ле? :rolleyes:


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog

#1279 OFFLINE   Dizzjk

Dizzjk

    Опытный

    • Откуда: Воронеж, Россия
  • житель Блюза
  • 2569 сообщений
  • Регистрация: 24.05.2018

Отправлено 04 October 2019 - 18:21

Ну и расскажите - где тут всё синфазно... :rolleyes:

Не, сначала вы расскажите где нет

#1280 OFFLINE   Вячеслав Меркулов

Вячеслав Меркулов

    Опытный участник

    • Откуда: Озерск Челябинской обл.
  • житель Блюза
  • 7408 сообщений
  • Регистрация: 09.12.2008

Отправлено 04 October 2019 - 18:21

Искличение, ваше "мне так нравится"
Это исключает аксиому, как вы утверждали, что так должно быть, а как вам нравится это никого не волнует...

Какое такое исклИчение? :rolleyes:

Вы сейчас про что?  :D


<p>... так пусть хотя бы звук будет без искажений. Мой блог на драйве2 https://www.drive2.r...c708om174/#blog




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных