Сообщений в теме: 1594

[vaty]

Я спросил - что ты называешь "переворотом фазы в месте стыка"...


О какой картинке речь? Тут уже дохрена наложено, и ещё у тебя в голове столько же...

Слава, ну ей богу как в у анекдоте от Укупника.
Сидит сын дедил с отцом и матерью за сотолом.
Сын
- Папа, а иде мама?
Отец.
- Сынок, вот мама. Показывая на мать.
Сын.
- Папа, а иде мама?
Отец.
-Сынок, да вот же мама!!!!
Сын.
- Папа, а иде мама?
Отец не выдерживает, хватает сына за шею и бьет пару раз головой о стол.
Сын поднимает голову, смотрит на мать и произносит.
- О, мама!!!! Мама, а иде папа?!
Теперь смотрим на акустический замер пионера 99 (44 стр, ты уже комментировал ее Коле) и обращаем внимание на частоты 2-4 кгц и видим там, что фаза на 1 и 2 порядке лезит на нуле, а на 3 и 4 порядке на -180. Вот пост http://www.bluesmobi...srez/?p=1169732 Я х.з. как это можно назвать. Может не перевернута. То что ты Коле объяснил ранее,на мой взгляд, не совсем верно. Так как нас волнует частотная зависимость. Возможно ошибаюсь, расстолкуй.

Сообщение отредактировал: vaty - 07 October 2019 - 15:33

[vaty]

Кстати, DядяВова указал на одну из причин - изменение диаграммы направленности при изменении порядка, отсюда другой состав отраженки и как следствие - изменения в фчх на верху.

Зачет его теории.

[vaty]

В этих графиках нет смысла. То какой то сдвиг, чтобы лучше видно было, то масштабы разные, то фчх без ачх - не серьезно.
Поэтому причина сдвига фазы, если он вообще присутствует может быть какая угодно. ФВЧ в зоне пропускания сигнала не трогает фазу сколь-нибудь заметным образом.

Еще раз- там динамик уже не играет. В низу. Поэтому по сути это его физический акустический спад. Смысл есть, т.к. хорошо видно, при той же апроксимации акустического спада ачх, фчх меняется сильно. Неужели этого не видно?

[andr_l]

Для того, чтобы не было этого коня, провожу на столе, в условно ближнем поле, микрофон стоит в 50см от динамика, динамик в "щите" на след.выходных постараюсь промерить в тех же условиях 99 пионер

а что мешает исключить весь тракт после цапа и микрофон в том числе?

[Dizzjk]

а что мешает исключить весь тракт после цапа и микрофон в том числе?

Ты про электрическую фазу?
Растолкуй конкретнее

Сообщение отредактировал: Dizzjk - 07 October 2019 - 15:55

[Вячеслав Меркулов]

...
Теперь смотрим на акустический замер пионера 99 (44 стр, ты уже комментировал ее Коле) и обращаем внимание на частоты 2-4 кгц и видим там, что фаза на 1 и 2 порядке лезит на нуле, а на 3 и 4 порядке на -180. Вот пост http://www.bluesmobi...srez/?p=1169732 Я х.з. как это можно назвать. Может не перевернута. То что ты Коле объяснил ранее,на мой взгляд, не совсем верно. Так как нас волнует частотная зависимость. Возможно ошибаюсь, расстолкуй.

Поведение фазы на частотах 400 Гц - 4кГц для всех порядков практически одинаковое...

Если их все совместить по началу в 0 градусов - можно было бы увидеть точнее...

Тебя ведь волнует частотная зависимость, а не абсолютное значение фазы, которое можно корректировать временнОй задержкой...  

То есть, как изменятся фаза на интересующем диапазоне частот...

а не насколько градусов фазы отстают друг от друга "на старте"...

Кстати сказать, на первой и второй картинке - они "стартуют" по-разному... что я и пытался раньше объяснить, когда ты "переворотом фазы" называл пунктирные линии...    

[Federico]

Еще раз- там динамик уже не играет. В низу. Поэтому по сути это его физический акустический спад. Смысл есть, т.к. хорошо видно, при той же апроксимации акустического спада ачх, фчх меняется сильно. Неужели этого не видно?

Это вы сейчас про какой график, конкретно?

[vaty]

Поведение фазы на частотах 400 Гц - 4кГц для всех порядков практически одинаковое...
Если их все совместить по началу в 0 градусов - можно было бы увидеть точнее...
Тебя ведь волнует частотная зависимость, а не абсолютное значение фазы, которое можно корректировать временнОй задержкой...
То есть, как изменятся фаза на интересующем диапазоне частот...
а не насколько градусов фазы отстают друг от друга "на старте"...
Кстати сказать, на первой и второй картинке - они "стартуют" по-разному... что я и пытался раньше объяснить, когда ты "переворотом фазы" называл пунктирные линии...

Слав, что бы не путаться, давай отбросим слово *старт*, в данном случае он нам не важен, это не импульс частоты 400 гц. Нам важно диапазон сведения сч с вч (т.е. грубо 4000 гц), при изменении порядка фильтра фвч на сч, на 400гц. Да именно, меня интересует абсолютное значение фазы, которое надо или не надо корректировать. Именно это и интересует!!!

Сообщение отредактировал: vaty - 07 October 2019 - 17:00

[vaty]

Это вы сейчас про какой график, конкретно?

Если вы писали про ачх, и упомянали про не видно измений на ачх, при смене порядка, то скорее всего речь о этих. http://www.bluesmobi...srez/?p=1168870

[Вячеслав Меркулов]

Слав, что бы не путаться, давай отбросим слово *старт*, в данном случае он нам не важен, это не импульс частоты 400 гц. Нам важно диапазон сведения сч с вч (т.е. грубо 4000 гц), при изменении порядка фильтра фвч на сч, на 400гц.

Можно отбросить слово "старт", но начальную фазу надо совмещать на частоте стыка - это и будет синхронная работа двух динамиков на частоте стыка...

То есть на второй картинке для ВЧ надо ввести задержку и пристыковать начало фазы ВЧ к концу фазы СЧ...

Но прикол в том, что на картинке не видно как ведёт себя фаза СЧ выше 4к, и как ведёт себя фаза ВЧ ниже 4к...

То есть будут ли совпадать фазы ниже и выше стыка...

[vaty]

Можно отбросить слово "старт", но начальную фазу надо совмещать на частоте стыка - это и будет синхронная работа двух динамиков на частоте стыка...
То есть на второй картинке для ВЧ надо ввести задержку и пристыковать начало фазы ВЧ к концу фазы СЧ...
Но прикол в том, что на картинке не видно как ведёт себя фаза СЧ выше 4к, и как ведёт себя фаза ВЧ ниже 4к...
То есть будут ли совпадать фазы ниже и выше стыка...

Слав, я дописал свой пост, на который ты ответил. Именно надо ли будет пересводить сч/вч, при изменении порядка фвч на сч. Я понимаю что их нет, в смысле фазы выше и ниже, но мы уже 70 стр не можем вникнуть в т.з.темы. хотя оно простое и примитивное- коротко и четко без воды и именно 1 пост который ни кто не хочет просто прочитать.
Ответ твой сейчас понятен, спасибо! От себя могу сказать- не будут совпадать фазы выше и ниже стыка, при изменении порядка на фвч, при сведенных сч/вч ранее. Разбег будет. Но это моя теория. Иной человек утверждает что там все останется неизменным. Именно это мы и пытаемся выяснить, т.е. завязать теорию с практикой через линейку графиков.

Сообщение отредактировал: vaty - 07 October 2019 - 17:08

[Federico]

Если вы писали про ачх, и упомянали про не видно измений на ачх, при смене порядка, то скорее всего речь о этих. http://www.bluesmobi...srez/?p=1168870

Вот как этот замер может помочь ответить на первый пост темы? Здесь не только на фнч ничего не меняется, вообще ничего не меняется, кроме цвета.

[vaty]

Вот как этот замер может помочь ответить на первый пост темы? Здесь не только на фнч ничего не меняется, вообще ничего не меняется, кроме цвета.

Вы про фазу или ачх?

[Federico]

Вы про фазу или ачх?

У фазы там другой масштаб, ее "пришить" не к чему, поэтому про ачх.

[vaty]

У фазы там другой масштаб, ее "пришить" не к чему, поэтому про ачх.

Между собой, на графике иир фаза невозможно сопоставить графики порядков, на частотах 2-4 кгц? Циферок не видно, частотной шкалы?

Сообщение отредактировал: vaty - 07 October 2019 - 17:37

[Federico]

Между собой, на графике иир фаза невозможно сопоставить графики порядков, на частотах 2-4 кгц? Циферок не видно, частотной шкалы?

Работу фильтра в частотной области показывают с помощью АФЧХ - амплитудно фазо частотная характеристика.
Сравнивать между собой фазы без наблюдения за амлитудой, смысла нет.
Покажите фазу и амплитуду на одном графике, для каждого порядка, не нужно делать сглаживания сильного, если график получитсся не читабельным растяните масштаб, чтобы показать гаиболее интересную частотную область. ...

[vaty]

Работу фильтра в частотной области показывают с помощью АФЧХ - амплитудно фазо частотная характеристика.
Сравнивать между собой фазы без наблюдения за амлитудой, смысла нет.
Покажите фазу и амплитуду на одном графике, для каждого порядка, не нужно делать сглаживания сильного, если график получитсся не читабельным растяните масштаб, чтобы показать гаиболее интересную частотную область. ...

      Почему нет то? Касаемо нашего вопроса? Почему бессмысленно, если по условиям нам нужно знать поведение фазы на коротком участке и на другом конце диапазона сч? 

[Federico]

      Почему нет то? Касаемо нашего вопроса? Почему бессмысленно, если по условиям нам нужно знать поведение фазы на коротком участке и на другом конце диапазона сч?

Да потому что поведение фазы можно интерпретировать только вместе с поведением ачх. Что бы понять причину каких-либо аномалий фчх необходимо их сопоставить с ачх на одних и тех же частотах.
Вообще, по большому счету, чтобы судить о чем либо в много полосной системе и в присутствии отражателей, измерения нужно производить в полном диапазоне и работой всех диапазонных излучателей, т.к. влияние отраженки и интерференции в этом случае имеет большое значение для окончательной картинки и звука.

[vaty]

Да потому что поведение фазы можно интерпретировать только вместе с поведением ачх. Что бы понять причину каких-либо аномалий фчх необходимо их сопоставить с ачх на одних и тех же частотах.
Вообще, по большому счету, чтобы судить о чем либо в много полосной системе и в присутствии отражателей, измерения нужно производить в полном диапазоне и работой всех диапазонных излучателей, т.к. влияние отраженки и интерференции в этом случае имеет большое значение для окончательной картинки и звука.

Хорошо. В данном случае как надо произвести измерения? Порезать сч с низу повыше, скажем на 1 кгц? Тогда станет понятна апроксимация фильтр фвч? измеряем со свистком, в реальном сетапе? Сглаживание какое ставим? На выложенных графиках сглаживание 1/6 окт.

Сообщение отредактировал: vaty - 07 October 2019 - 19:39

[Federico]

Хорошо. В данном случае как надо произвести измерения? Порезать сч с низу повыше, скажем на 1 кгц? Тогда станет понятна апроксимация фильтр фвч? измеряем со свистком, в реальном сетапе? Сглаживание какое ставим? На выложенных графиках сглаживание 1/6 окт.

Если вы считаете, что при разных порядках фвч на полосовом излучателе меняется фчх на частоте стыка со следующим излучателем, то измерте это влияние и покажите в удобоваримом виде, чтобы было явно понятно, что именно смена порядка фнч влияет на фчх в месте стыка.
1 кГц и 4 кГц, это 2 октавы, там возможно будет уже что-то заметно.