Сообщений в теме: 448

[mongol]

Я бы с пачек убрал эту хрень нарисованную. 

[kem1]

...несомненно.

Кто бы мог представить Италию- как страну с слаборазвитым медицинским обслуживанием.

дело не в развитии медобслуживания, как показали события, больше всех проблем в тех странах, где особо развит туризм, т.е. контакты с внешним миром 

возьми к примеру страны снг, самые почти не "выездные" в этом плане- киргизия, туркменистан, таджикистан

у них точно не лучше с медобсдуживанием, а вируса единицы или может и вовсе нет

здесь еще добавляется безалаберность ведущих стран европы, авось пронесет...

[vaty]

дело не в развитии медобслуживания, как показали события, больше всех проблем в тех странах, где особо развит туризм, т.е. контакты с внешним миром 
возьми к примеру страны снг, самые почти не "выездные" в этом плане- киргизия, туркменистан, таджикистан
у них точно не лучше с медобсдуживанием, а вируса единицы или может и вовсе нет
здесь еще добавляется безалаберность ведущих стран европы, авось пронесет...

Почему тогда в Питере так мало заболевших?

[kem1]

я же там еще в кноце написал, что причина еще в безалаберности европейских стран

[Prof.Nimnul]

Почему тогда в Питере так мало заболевших?

Например по причине того, что тесты массово не проводятся, а те, что проводились до этого времени (с 2-недельной задержкой до отправки в Новосибириск) имели на 2 порядка более низкую чувствительность, чем тесты у финнов. 

То есть пока налицо только задержка с массовым проявлением тяжёлых состояний, а количество заболевших или переболевших пока неизвестны даже приблизительно.

По мнению экс-главврача нашей Боткинской больницы, сейчас примерно 1-2 неделя от типичных для эпидемий 13-15 недель до пика числа заболевающих.

[vaty]

Например по причине того, что тесты массово не проводятся, а те, что проводились до этого времени (с 2-недельной задержкой до отправки в Новосибириск) имели на 2 порядка более низкую чувствительность, чем тесты у финнов. 
То есть пока налицо только задержка с массовым проявлением тяжёлых состояний, а количество заболевших или переболевших пока неизвестны даже приблизительно.
По мнению экс-главврача нашей Боткинской больницы, сейчас примерно 1-2 неделя от типичных для эпидемий 13-15 недель до пика числа заболевающих.

Что 9начит на 2 порядка ниже чувствительность? Где прочитать про методику выявления тестов в сравнении?
По количеству заболевших- ровно такая же керня и в других странах. Ни кто 6и чего толком не знает, ни у нас, ни в британии (нколатин пишет прямо), ни в германии (племянник пишет) и т.д., а учитывая целые гетто в ес, то вообще картина более чем удручающая.
Проблема в новом вирусе, к которому как оказалось ни 4то не готов, из стран. Вот как раз это и наталкивает на мысли о его искусственном происхождении. Первые две пандемии ковида относительно быстро успокоили.

[Prof.Nimnul]

Как я понял из слов специалиста - наш тест для положительной реакции требует 10*5 степени "штук вируса", а европейский (финский, в данном случае) - 10*3, то есть разница на два порядка = 100 раз приблизительно. По логике - если человек уже заболел, но на начальном этапе интенсивность его "заразности" попадает в эту зону неопределённости - от 10*3 до 10*5 - то наш тест ещё не покажет наличие болезни и человек будет продолжать болеть, усугубляя и своё состояние и заражая всех вокруг. А если он уже болеет более интенсивно - то наш тест тоже сработает, хотя узнаем о результате только после ответа из Новосиба (а это вообще отдельная история).

Сравнение по эпидемилогии Питера и наших соседей для врачей вообще довольно показательно всегда, мы рядом, близкий климат, интенсивное перемещение туда-сюда до последнего времени.

 

Сейчас, как я понимаю - ситуация с тестами начинает меняться, по крайней мере в Москве местные власти дали разрешение на независимое тестирование другими лабораториями, а из Китая нам в качестве помощи от их миллиардера прислали самолёт с масками и 250 тысячаями (или 300 уже забыл) экспресс-тестами на ковид-19.

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 29 March 2020 - 18:38

[Prof.Nimnul]

Насчёт происхождения - это да, пока непонятно, через год-другой наверное разберёмся. Или нет.

Предыдущие вроде были не "пандемии", ну либо не такого масштаба.

[vaty]

Насчёт происхождения - это да, пока непонятно, через год-другой наверное разберёмся. Или нет.
Предыдущие вроде были не "пандемии", ну либо не такого масштаба.

Профессор, *меня терзают смутные сомнения*. Неужели наши вирусологи ослы рогатые и что они делали в Китае, с самого начала пандемии? У меня как то логически не вяжется- Финляндия и РФ, по биологическим войскам и уровню медицины (ее верхнего уровня, не бытового).

[andr_l]

Саша, имеется ввиду что и Питер и Хельсинки, оба портовые, в обоих развит туризм, погода очень походая, скученность населения присутствует в обоих случаях...

[vaty]

Саша, имеется ввиду что и Питер и Хельсинки, оба портовые, в обоих развит туризм, погода очень походая, скученность населения присутствует в обоих случаях...

Андрей, это понятно. По тестам не понятно.

[Stich]

Есть такая проблема- абсолютно непонятно количество носителей вируса,даже не подозревая о этом,включая тех у кого он проходит в лёгкой форме,тоже не подозревая.

Их никто не проверяет и не тестирует- одна из причин непредсказуемого развития ситуации.

[vaty]

Есть такая проблема- абсолютно непонятно количество носителей вируса,даже не подозревая о этом,включая тех у кого он проходит в лёгкой форме,тоже не подозревая.
Их никто не проверяет и не тестирует- одна из причин непредсказуемого развития ситуации.

Абсолютно точно. О этом неоднакратно писал и не один я. Ни кто ни где не знает, кроме самого вируса, где и сколько его на самом деле. Вполне возможно кто то уже им переболел, а кто то носит его, сам того не подозревая. Если иммунная система сильная.
Проблема в сильной схожести с гриппом и орви.

Сообщение отредактировал: vaty - 29 March 2020 - 19:28

[Stich]

Некоторые страны ,проводят огромное количество проверок,включая людей с виду здоровых,на этом основании можно сделать какие то выводы.

У нас передавали,с завтрашнего дня начинаут делать проверки у людей в суперах,простых покупателей- что бы вырисовать картину.

Тех кто уже переболел,не зная о этом- тоже определяют проверкой

[vaty]

Тех кто уже переболел,не зная о этом- тоже определяют проверкой

Каким образом? Определять? И дальше что с этими людьми делать?

[Stich]

АлександрРР! ....я могу вам только пообещать  в меру возможности информировать вас о происходящем и шагах 

Сейчас делают около 7- 10 тыс проверок ежедневно,планируют увеличить до 30.

не уверен что получится-посмотрим

ЗЫ про тех кто переболел и прошло больше двух недель,проверенных!  сейчас по телику,призывают прийти сдать кровь.

Из неё выделяют плазму, в ней  вроде бы уже выработанные антитела которые будут переливать больным в тяжёлом состоянии

Сообщение отредактировал: Stich - 29 March 2020 - 20:25

[ibrus09]

Почему тогда в Питере так мало заболевших?

Так и во Вьетнаме все норм с вирусом

[Prof.Nimnul]

Профессор, *меня терзают смутные сомнения*. Неужели наши вирусологи ослы рогатые и что они делали в Китае, с самого начала пандемии? У меня как то логически не вяжется- Финляндия и РФ, по биологическим войскам и уровню медицины (ее верхнего уровня, не бытового).

А сколько наших вирусологов было в Китае, если вообще были? И зачем? Даже не говоря про то, что пандемия была объявлена сравнительно недавно. 

Собственно, и в Китай ездить нафиг не нужно было, геном этого вируса был китайцами давно расшифрован и предъявлен всем желающим странам для работ по опознанию и созданию вакцины. Что не мешало до последнего времени не давать сертификацию по проверке проб никому, кроме непонятной лаборатории в Нсб, которая от наплыва этой работы аж вывесила ваканисию по приёму на работу ещё одного вирусолога за 15 тр в месяц. Не доход среднего класса, конечно, но тоже круто, желающие побежали.

Верхний уровень медицины "в ваккуме" никого не интересует в данных условиях, вопрос именно в самом обычном больничном массовом уровне. А ситуация с врачами, их з/п и больницами за последние годы была не плохая, а совсем дерьмовая - и становилась всё хуже. Таже самая питерская Боткинская больница, про интервью экс-главврача я писал сегодня - её бюджет был в минусе, она должна государству по налогам. По налогам(!) , госбольница ! в госбюджет ! из которого её финансируют!

Сообщение отредактировал: Prof.Nimnul - 29 March 2020 - 21:10

[vaty]

А сколько наших вирусологов было в Китае, если вообще были? И зачем? Даже не говоря про то, что пандемия была объявлена сравнительно недавно. 
Собственно, и в Китай ездить нафиг не нужно было, геном этого вируса был китайцами давно расшифрован и предъявлен всем желающим странам для работ по опознанию и созданию вакцины. Что не мешало до последнего времени не давать сертификацию по проверке проб никому, кроме непонятной лаборатории в Нсб, которая от наплыва этой работы аж вывесила ваканисию по приёму на работу вирусолога за 15 тр в месяц. Не доход среднего класса, конечно, но тоже круто, желающие побежали.
Верхний уровень медицины "в ваккуме" никого не интересует в данных условиях, вопрос именно в самом обычном больничном массовом уровне. А ситуация с врачами, их з/п и больницами за последние годы была не плохая, а совсем дерьмовая - и становилась всё хуже. Таже самая питерская Боткинская больница, про интервью экс-главврача я пиасал сегодня - её бюджет был в минусе, она должна по налогам. По налогам(!) , госбольница ! в госбюджет ! из которого её финансируют!

Вы бы телевизор что ли хоть изредка включали. У вас по ютубу не показывали, когда в январе наши военные представители в Китай ездили? Как раз по поводу ковид 19.
Как так? А Павел рассказывал что мед.сестры в Питере по 60 т.р. получают. Врал что ли получается? Если в Питере мед.сестричка 60 рублей, то в Московии сколько? И это обычная медсестричка, а не военный врач эпидемиолог.
Как это не интересует? А кто курирует эту пандемию в РФ? Неужто врач акушер из Nого уезда, поселка Замшелый?
Нахрена вы все это сюда приплетаете? Налоги, з.п. и т.п- нипанятна.

[Prof.Nimnul]

У меня телевизора нет уже давно. Хорошо, ездили, дальше что? Почему военные, не гражданские? Зачем ездили, за заразой? Объясните, плиз.

Про з/п в 60 тр - вы дураком прикидываетесь или действительно не в курсе, что происходит в последние годы в нашей медицине с зарплатами? Происходит причём ровно в согласии с "указами президента" по повышению зарплат. Или про это в вашем телевизоре не показывают, только в "нашем ю-тубе"? И непонятно, как связаны з/п медперсонала и финансовое положение медучереждений с качеством здравоохранения? Здорово.

Кто не понял - то поймёт (позже).