Сообщений в теме: 27

[Kirg]

Завелся в хозяйстве телевизор TCL 65C835 подключён к видяхе 3070ti разрешение 4к 144 Гц.

И странные дела творятся с кабелями.

Есть 4 кабеля. Все версии 2.1, Два метровых бюджетом в районе 1 т.р. работают стабильно.

2 брендовых ценником больше 3т. Первый Moshou 1 м, Второй DAXX 0.75 дают переодический обрыв соединения.

Брендовые толще (примерно 8-9 мм) контакты, экраны (в и-нете есть видео где ДАКС потрошат) а сигнал с ними пропадает. Иногда около часа могут показывать стабильно, иногда как метроном раз в минуту начинает моргать. Бюджетные работают считай без разрывов (на одном был один раз за всё время)

В и-нете в случае разрывов советуют в телике утилитой ограничить пропускную способность с 48 ГБ/с до 40 ГБ/с. Надо попробовать. Переживаю не станет ли картинка хуже.

Вообще ситуация странная когда более дорогие вещи работают хуже бюджетных. Возможно в дорогих кабелях есть проводок по которому источнику приходит сигнал что можно вливать данные на все деньги, а в бюджетных такого нет, то есть пропускная способность ограничена физически, а не програмно?

Анти офтопик. Когда брал Moshou был выбор между ним и Аудиоквестом. Продавец сказал что Мушу лучше и в и-нете нашёл обзор с тестом мушу, аудиоквеста и ещё каких то HDMI кабелей. Мушу там победил с хорошим отрывом. 

[dyno]

Ну так далеко не каждое устройство 4К 144Гц сможет. Обычно 4К 120Гц потолок...

Так что снижайте на видюхе частоту. Хотя бы до 90, а лучше до 60. Этот убогий телек и такое нормально не сможет, ему 25-30гц за глаза. Кабель тут наверное не главное...

Вот что пишут в обзоре:

Телевизор C835 имеет панель с частотой 100 Гц. Однако слегка размытая граница вокруг движущихся объектов мешает рассмотреть мельчайшие детали при движении. Активировав настройку «Чёткость движения», вы улучшите плавность изображения, но слегка размытые контуры останутся. Стробирование подсветки – обычное решение для увеличения резкости, но он работает на частоте 50 Гц и вызывает некоторое мерцание изображения.

Это два порта HDMI 2.0 и два порта HDMI 2.1. Последние имеют пропускную способность 48 Гбит/с. Они поддерживают 4K@120, ALLM, VRR и eARC.

Сообщение отредактировал: dyno - 21 July 2023 - 13:55

[Kirg]

Наверно не чётко написал.

Этот убогий телек поддерживает режимы 4к на 120 Гц и 4к на 144 Гц и устойчиво в них работает с не дорогими кабелями. А с дорогими начинаются обрывы соединения. 

Качество картинки на всех кабелях на первый взгляд одинаковое.

[dyno]

А не происходит ли на дешёвых кабелях снижение параметров картинки? Может есть какое инженерное меню, как в LG, где можно глянуть параметры изображения.

[guro]

2 брендовых ценником больше 3т

 Смешно называть кабели этой ценовой категории брендовыми 

[Kirg]

А не происходит ли на дешёвых кабелях снижение параметров картинки? Может есть какое инженерное меню, как в LG, где можно глянуть параметры изображения.

При смене разрешения телевизор пишет в каком сейчас работает. Во всех случаях одинаковое 4к 144 Гц.

 

В И-нете нашёл способ. Спец программой можно ограничить объем потока данных в телевизоре. В частности с 48 Гб до 40 Гб. Говорят будет работать стабильней.

Попробовал действительно стало лучше.

 

Мне кажется с бюджетными кабелями работало стабильней потому что там пропускаемый поток ограничен физически, в брендовых такого ограничения нет в них пихают сколько могут и система не справляется.

Надо поискать распиновку и попробовать прозвонить. Только боюсь там не просто провода.

[Kirg]

 Смешно называть кабели этой ценовой категории брендовыми 

Смешно

[dyno]

В кабелях ничего нет...

Кроме разрешения, есть ещё параметры.

[dyno]

Если так важно, можно найти список сертифицированных кабелей и купить.

Но может оказаться, что дело не в кабеле.

[Kirg]

Если так важно, можно найти список сертифицированных кабелей и купить. Но может оказаться, что дело не в кабеле.

 

Все кабели сертифицированы.  У всех есть заявка на возможность работы с потоком данных в 48 Гб.  Только вот обычные кабеля держат этот поток данных, а брендовые - нет. Причём правило без исключений.

 

Вот есть система Телевизор + компьютер. Если с двумя кабелями - всё работает, ставишь вместо них брендовые - идут сбои. В чём ещё может быть дело если в не заменяемом звене? 

 

По поводу программного ограничения потока до 40 Гб, все кабеля стабильно заработали. Только рано радовался. Телевизор перестал работать  разрешении 4к 144 Гц, да и 4к 120 Гц то-же.  Максимум что поддерживал 4к 60 Гц. Как только снял ограничение по потоку - снова заработал в 4к 144 Гц, но только с бюджетными кабелями.

 

По поводу того что там только провода. Такие кабеля есть длинной и 10 и 50 и 100 метров. Вот в них точно стоят кодеры которые перекодируют сигнал, шлют по оптике и потом перекодируют обратно. Не удивлюсь если и меньшей длины что-то есть.

 

Спасибо за желание помочь!

Сообщение отредактировал: Kirg - 22 July 2023 - 18:05

[Luci Ferrum]

А с дорогими начинаются обрывы соединения.

Если кабели используются давно и не редко переключались от одного источника к другому, либо источник переносился с подключенным кабелем, то возможно дело в контакте разъема.

У самого есть такой кабель, но проблема не с видео, а с появляющимися зелено-розовыми вертикальными полосами на мониторе 4к. На обычной картинке их не видно, только на градиенте от черного к белому.

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 23 July 2023 - 08:25

[dyno]

Все кабели сертифицированы. 

Речь про 2.1 сертификацию. Есть официальный список.

 

 

 

Вот есть система Телевизор + компьютер. Если с двумя кабелями - всё работает, ставишь вместо них брендовые - идут сбои. В чём ещё может быть дело если в не заменяемом звене?    По поводу программного ограничения потока до 40 Гб, все кабеля стабильно заработали. Только рано радовался. Телевизор перестал работать  разрешении 4к 144 Гц, да и 4к 120 Гц то-же.  Максимум что поддерживал 4к 60 Гц. Как только снял ограничение по потоку - снова заработал в 4к 144 Гц, но только с бюджетными кабелями.

Есть ещё битность и всякие 4:4:4. Ну и если честный кабель пропустил или попытался полностью, то устройство не смогло корректно обработать. Вот и сбои.

А дешман вообще не смог, и устройство понизило битность, или ещё что, а потом после обработки опять повысило (апскейл), убедив вас что всё как пришло так и выдано. Нужно кабели оттестить на хорошем железе, гда можно все параметры увидеть.

 

 

 

По поводу того что там только провода. Такие кабеля есть длинной и 10 и 50 и 100 метров. Вот в них точно стоят кодеры которые перекодируют сигнал, шлют по оптике и потом перекодируют обратно. Не удивлюсь если и меньшей длины что-то есть.

Это заявляется в ТТХ, и цена конская, соответственно. И доппитание требуется порой. Хороший кабель до 3 метров не нуждается в усилении, если устройства соединяемые выдают свои параметры без проблем.

 

В общем, подводнх камней в данной связке может быть много, вплоть до лукавства с ТТХ и заводского брака.

Сообщение отредактировал: dyno - 23 July 2023 - 11:22

[Kirg]

Если кабели используются давно и не редко переключались от одного источника к другому, либо источник переносился с подключенным кабелем, то возможно дело в контакте разъема.

У самого есть такой кабель, но проблема не с видео, а с появляющимися зелено-розовыми вертикальными полосами на мониторе 4к. На обычной картинке их не видно, только на градиенте от черного к белому.

Кабеля новые, как вся остальная техника.

Полосы видел на мониторах когда кабель был плохо вставлен в разъ

ем.

[Kirg]

Речь про 2.1 сертификацию. Есть официальный список.

 

 

 

Есть ещё битность и всякие 4:4:4. Ну и если честный кабель пропустил или попытался полностью, то устройство не смогло корректно обработать. Вот и сбои.

А дешман вообще не смог, и устройство понизило битность, или ещё что, а потом после обработки опять повысило (апскейл), убедив вас что всё как пришло так и выдано. Нужно кабели оттестить на хорошем железе, гда можно все параметры увидеть.

 

 

 

Это заявляется в ТТХ, и цена конская, соответственно. И доппитание требуется порой. Хороший кабель до 3 метров не нуждается в усилении, если устройства соединяемые выдают свои параметры без проблем.

 

В общем, подводнх камней в данной связке может быть много, вплоть до лукавства с ТТХ и заводского брака.

Конечно про 2.1 сертификацию. А про что ещё ?

Все кабеля заявлены 2.1 (мне кажется уже не раз это писал) и готовы для передачи потока 48 Гб/с

 

Про понизил, повысил битность. Такое бывает, но у меня хорошее оборудование и что в каком формате посылается и принимается показывает. И где это посмотреть я знаю. 

 

Насколько я понимаю, Вы пытаетесь донести мысль, что кабеля хорошие, а не получается потому что телевизор убогий и есть куча параметров скрытых от обычного пользователя которые мне не посмотреть и дело в них?

 

Про официальный список сертифицированных кабелей версии 2.1 это Ваше предположение или знаете где такой лежит?

[Kirg]

Сейчас мне кажется наиболее вероятной версия что в брендовых кабелях гнались за качеством звука, а с видео что-то упустили: количество проводов, сечение, шаг свивки, волновое сопротивление ...

Сообщение отредактировал: Kirg - 23 July 2023 - 18:41

[dyno]

Насколько я понимаю, Вы пытаетесь донести мысль, что кабеля хорошие, а не получается потому что телевизор убогий и есть куча параметров скрытых от обычного пользователя которые мне не посмотреть и дело в них?

Если провода исправны - не вижу другой причины... По аналогии с процессором: принимает 24/192, обрабатывает в 32/48 и отдает на ЦАП 24/96, а пользователь уверен, что прослушал в нативном виде поток.

Ну и в целом, комп и телек часто плохо дружат даже в продвинутых OLED, с хорошим железом. Маркетинг про 144 и т.п. интересен в мониторе, с коротким трактом. 

Я не игроман, и контент обычно 4К 24-25Гц, как у всех, поэтому и проблем нет таких. Shield->LG OLED отлично работает через кабель 0.5м какой-то из недорогих, но по советам пользователей. Можно взять Audioquest Forest, говорят более чем достаточно.

 

 

 

Про официальный список сертифицированных кабелей версии 2.1 это Ваше предположение или знаете где такой лежит?

Читал, что есть. А на коробке можно написать, что там провода золотые в платиновом экране... 

Сообщение отредактировал: dyno - 23 July 2023 - 19:06

[dyno]

Сейчас мне кажется наиболее вероятной версия что в брендовых кабелях гнались за качеством звука, а с видео что-то упустили: количество проводов, сечение, шаг свивки, волновое сопротивление ...

Это в первую очередь ВИДЕО-кабель, как по мне, и упускать такое...

[Kirg]

Это в первую очередь ВИДЕО-кабель, как по мне, и упускать такое...

Ставя себя на место маркетологов: целевая аудитория таких кабелей (те что дороже в разы чем "обычные" HDMI кабеля) как раз аудиофилы. Которые смотрят ТВ в непредельных разрешениях а вот аудио как раз слушают алмазными ушами. К сожалению не получается найти в сети тот тест где чел. слушал звук через HDMI кабеля и там Мушу победил Аудиоквест.

К вопросу высокой герцовки. Высокая герцовка лучше воспринимается глазами (в моём возрасте это важно), при использовании ТВ в качестве монитора полезна и чувствуется даже не в играх, например при скроллированнии экрана.

[dyno]

К вопросу высокой герцовки. Высокая герцовка лучше воспринимается глазами (в моём возрасте это важно), при использовании ТВ в качестве монитора полезна и чувствуется даже не в играх, например при скроллированнии экрана.

 

ТАк надо было нормальный ОЛЕД взять, если так нужно монитором его делать... Ну или на сэкономленные взять монитор нормальный.

Герц даже 50 более чем, это ж не ЭЛТ. А плавность не только герцами, но и процессором делается.  То есть матрицу нужно ещё "обслужить".

Когда-то выбирал LED телек LG, матрица 120Гц начиналась с 7-й серии, а была ещё 8-я и 9-я. И Сони стоили дорого из-за процессора, матрица там стояла как у всех. И картинка была много лучше.

Не нужно в обычной жизни более 60Гц, это вам как работающий в CAD за компом скажу. На мощном компе обычный монитор никаких рывков и тормозов не имеет. На 60Гц всё ОК.

Что мешает попробовать хотя бы до 100Гц снизить? 

ЗЫ Ну и 3000 за кабель в вашем сетапе как-то не выглядят логичным завершением. На профильных форумах можно нарыть что-то толковое, тут вряд ли кто подскажет.

Сообщение отредактировал: dyno - 23 July 2023 - 21:15

[guro]

 Согласен на 100%