Сообщений в теме: 20

[HEC]

Доброго всем, вопрос кто как оценивает наличие "пространственности" на средних частотах от СЧ динов, а вернее насколько сильно допускаете такой эффект. Плохо или хорошо это сказывается на тоналке и сцене. Как боретесь с ним или наоборот добиваетесь его появления и до какой степени? Что для кого является оптимальным вариантом?

Да и собственно надо ли оно вообще, ведь можно зажать объем и все будет Четко безо всякой ерунды

Сообщение отредактировал: HEC - 16 September 2024 - 21:32

[towerman]

Все что есть в записи - хорошо.
Все чего в записи нет - плохо

[prohozhi]

towerman написал(а) 16 Сен 2024 - 20:38:

Все что есть в записи - хорошо.
Все чего в записи нет - плохо

+

Сообщение отредактировал: prohozhi - 16 September 2024 - 23:49

[Luci Ferrum]

Есть референсные записи с 3D. Их нужно послушать на хорошо построенной домашней или мониторной системе с отличной тоналкой и сценой. В голове сложится картина - далее ориентироваться на нее при построении системы в авто.

Из опыта - в авто повторить не получится. Перекос в сторону "пространственности" можно сделать за счёт сочетания нечётных гармоник (например, конденсаторами в звуковом сигнале), но пострадает тональный баланс.

Пространственность при соблюдении тонального баланса - как правило дорогое решение и очень точная настройка.

[Папа Карло]

Говоря о послезвучиях важно знать, что важна соблюсти пропорциональность их затухания. Как правило, большинство аудиосистем низкоуровневые сигналы либо игнорят, либо воспроизводят с компрессией. Из за чего параметры 3дэшности сцены уходят на нет.

[engine 43]

Luci Ferrum написал(а) 17 Сен 2024 - 02:25:

Есть референсные записи с 3D. Их нужно послушать на хорошо построенной домашней или мониторной системе с отличной тоналкой и сценой. В голове сложится картина - далее ориентироваться на нее при построении системы в авто.

Из опыта - в авто повторить не получится. Перекос в сторону "пространственности" можно сделать за счёт сочетания нечётных гармоник (например, конденсаторами в звуковом сигнале), но пострадает тональный баланс.

Пространственность при соблюдении тонального баланса - как правило дорогое решение и очень точная настройка.

Т.е. пространство получаем сочетанием нечетных гармоник? Дичь какая, просто жесть.) О какой тонкой настройке можно говорить, имея ГУ с одной крутилкой, или это карманный плеер добавляет возможностей?)

[Luci Ferrum]

engine 43 написал(а) 17 Сен 2024 - 06:51:

Т.е. пространство получаем сочетанием нечетных гармоник? Дичь какая, просто жесть.) О какой тонкой настройке можно говорить, имея ГУ с одной крутилкой, или это карманный плеер добавляет возможностей?)

Насмешил

[LVS25]

Luci Ferrum написал(а) 17 Сен 2024 - 02:25:

Из опыта - в авто повторить не получится. Перекос в сторону "пространственности" можно сделать за счёт сочетания нечётных гармоник (например, конденсаторами в звуковом сигнале), но пострадает тональный баланс.

Пространственность при соблюдении тонального баланса - как правило дорогое решение и очень точная настройка.

Можно мне объяснить эту мысль?
Как изменится тональный баланс при внедрении конденсатора в звуковой сигнал?
Может ли система с тональным балансом звучать узко и плоско?

В моем понимании (поправьте если ошибаюсь) пространство рисует транспорт, источник, усилитель, акустика. Т.е. если изначально запись плоская, то о каком пространстве можно говорить?
Если усилитель звуковую картинку рисует узкой и плоской, то он загубит любую запись

У системы есть итоговое значение сигнал/шум и чем он выше, при условии способности всех компонентов системы играть объемно и правильной настройки, тем более объемная будет сцена. Исключительное имхо

[Luci Ferrum]

LVS25 написал(а) 17 Сен 2024 - 08:13:

Можно мне объяснить эту мысль?

Не хочется много писать, т.к. найти подробную информацию можно в сети.

Поэтому кратко - объемы в звукозаписи (грубо говоря) формируются за счёт ревербераций и компрессионных изменений в звуке.

Реверберации создаются за счёт отражений звука от поверхностей, при этом от разных поверхностей привносятся в звук свои наборы гармоник (нечётные высоких порядков слышны заметнее). Это можете оценить самостоятельно на слух.

За счёт таких сочетаний можно оценить с закрытыми глазами размер пространства, из чего сделаны поверхности и т.п.


По поводу конденсаторов в пассивных фильтрах. Есть такой Jantzen Silver - выпячивает микродетали, но портит своими гармониками СЧ (становится более жёсткий звук, но пространство рисует так, что его реально "видно"). Такие же действия можно производить на цифровом уровне всякими энхайзерами.

И да, если в записи нет пространства, то усиливать нечего.

В идеале же нужно собрать и свести систему так, чтобы был комфортный ровный звук, способный передавать пространственные характеристики с минимальными искажениями.

Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 17 September 2024 - 11:52

[LVS25]

Luci Ferrum написал(а) 17 Сен 2024 - 08:49:

Не хочется много писать, т.к. найти подробную информацию можно в сети.

Поэтому кратко - объемы в звукозаписи (грубо говоря) формируются за счёт ревербераций и компрессионных изменений в звуке.

Реверберации создаются за счёт отражений звука от поверхностей, при этом от разных поверхностей привносятся в звук свои наборы гармоник (нечётные высоких порядков слышны заметнее). Это можете оценить самостоятельно на слух.

За счёт таких сочетаний можно оценить с закрытыми глазами размер пространства, из чего сделаны поверхности и т.п.


По поводу конденсаторов в пассивных фильтрах. Есть такой Jantzen Silver - выпячивает микродетали, но портит своими гармониками СЧ (становится более жёсткий звук, но пространство рисует так, что его реально "видно"). Такие же действия можно производить на цифровом уровне всякими энхайзерами.

И да, если в записи нет пространства, то усиливать нечего.

В идеале же нужно собрать и свести систему так, чтобы был комфортный ровный звук, способный передавать пространственные характеристики с минимальными искажениями.

Так для каждого комфортный звук свой, мой например с тональным дисбалансом в область нижнего регистра, немного, но все же
И достоверность абсолютная мне ни к чему, не комплексую я если японский барабан в звукозаписи будет больше/меньше какого-нибудь другого барабана, чего в реале быть не может
И с таким дисбалансом на системе была пространственность получше, чем на не последних домашних АС

[HEC]

из педивикии

Реверберация

 

Физиологическое восприятие

Художественно-эстетическое впечатление, создаваемое реверберацией, зависит от контекста звукового произведения и определяется в высших отделах головного мозга. Обычно избыточная длительность реверберации приводит к неприятной гулкости, «пустоте» помещения, а недостаточная — к резкому отрывистому звучанию, лишённому музыкальной «сочности». Искусственно создаваемая реверберация в определённых пределах способствует улучшению качества звучания, создавая ощущение приятного «резонанса» помещения.

 

 

towerman написал(а) 16 Сен 2024 - 20:38:

Все что есть в записи - хорошо.
Все чего в записи нет - плохо

безусловно. идеальный вариант. но как всегда идеально не получится, т к любой источник звука издает этот звук по своему, поэтому чтобы гитарный аккорд прозвучал так, как это в оригинале, то это и должен быть сам оригинал. Никак иначе. Еще добавляются характеристики конкретного экземпляра инструмента, в нашем случае динамика. То есть разные гитары одной модели будут звучать по-разному в зависимости от настройки, или если лезть совсем глубоко, то и в зависимости от партии металла, из которого были сделаны струны для одной гитары и для другой. Поэтому, можно сказать, что "послезвучие", как часть тембра инструмента, начинается с источника звука. Вот об этом и хотелось поговорить, ведь если сильно зажать дин в объем, то получим "а недостаточная — к резкому отрывистому звучанию, лишённому музыкальной «сочности»", а если в большой объем то "избыточная приводит к неприятной гулкости, «пустоте» помещения". То есть этот эффект возникает изначально от источника звука, потом дополнительно накладываются переотражения помещения. Мне кажется это необходимо рассматривать вкупе и начинать надо с источника звука - со времени его затухания, например

Сообщение отредактировал: HEC - 17 September 2024 - 15:04

[HEC]

Luci Ferrum написал(а) 17 Сен 2024 - 08:49:

В идеале же нужно собрать и свести систему так, чтобы был комфортный ровный звук, способный передавать пространственные характеристики с минимальными искажениями.

есть ли тестовые треки для этого, где очень хорошо слышно? не 3D, т к если правильно понял, то это долби сурраунд, звук вокруг, сзади в том числе, не то

Сообщение отредактировал: HEC - 17 September 2024 - 15:02

[Luci Ferrum]

HEC написал(а) 17 Сен 2024 - 12:01:

есть ли тестовые треки для этого, где очень хорошо слышно? не 3D, т к если правильно понял, то это долби сурраунд, звук вокруг, сзади в том числе, не то

Нет, это не долби сурраунд, а как правило двумикрофонные записи, студийные записи с хорошим пространственным сведением, тестовые треки.

Могу скинуть на Яндекс диск свои коллекции.

[HEC]

Luci Ferrum написал(а) 17 Сен 2024 - 13:07:

Нет, это не долби сурраунд, а как правило двумикрофонные записи, студийные записи с хорошим пространственным сведением, тестовые треки.

Могу скинуть на Яндекс диск свои коллекции.

было бы неплохо, ну прям коллекции полностью может не стоит, хотя.. как сочтется нужным)

[Luci Ferrum]

https://disk.yandex..../5Iswt-lxGubBhA

 

Сразу советую скачать "Танец теней" - там очень ясное пространство и "видны" округлости барабанов.

02 Natural Stereo Imaging - должны быть "видны" очертания комнаты стены, в том числе задняя.

[yodo]

Luci Ferrum написал(а) 17 Сен 2024 - 16:06:

https://disk.yandex..../5Iswt-lxGubBhA

 

Сразу советую скачать "Танец теней" - там очень ясное пространство и "видны" округлости барабанов.

02 Natural Stereo Imaging - должны быть "видны" очертания комнаты стены, в том числе задняя.

спасибо

[Вожатый]

помедленней

я записсЫю

[HEC]

Luci Ferrum написал(а) 17 Сен 2024 - 16:06:

https://disk.yandex..../5Iswt-lxGubBhA

 

Сразу советую скачать "Танец теней" - там очень ясное пространство и "видны" округлости барабанов.

02 Natural Stereo Imaging - должны быть "видны" очертания комнаты стены, в том числе задняя.

спасибо!

[myster i]

Luci Ferrum написал(а) 17 Сен 2024 - 07:11:

Насмешил

две крутилки было у Кирпича в форде   

[myster i]

towerman написал(а) 16 Сен 2024 - 20:38:

Все что есть в записи - хорошо.
Все чего в записи нет - плохо

в 2008ом году, стадо чемпионов емма утверждало обсираясь что в диске IASCA нет органа, только Борис Тищенко им дожевал что у них кривые системы