Сообщений в теме: 31

[lukasarts]

Доброго вечера...

 

В ОДРЕ есть два типа фильтров  - LIN и MIP

 

MIP - это тот, который не крутит фазу ? т.е. FIR  фильтр ? 

 

 

В талмуте написанно следующее :

 

Линейные фазовые характеристики (Linear phase: LIN)

Фильтр нижних частот или фильтр верхних частот, выполненный с помощью обычного аналогового фильтра или IIR (infinite-dura-

импульсная характеристика) фильтра изменяет фазовые характеристики.Линейные фазовые характеристики

Однако цифровой фильтр FIR в этом продукте обеспечивает воспроизведение с естественной локализацией

и звуковое поле без изменения фазовых характеристик.В целом выбирайте линейную фазу

характеристики.

Характеристики фазы минимальной задержки (минимальная фаза: MIP)

Создание точных характеристик наклона с линейными фазовыми характеристиками позволяет генерировать звук задержка. В результате, например, при воспроизведении DVD-диска возникает небольшая задержек между аудио и видео.В этом случае, выбрав минимальные фазовые характеристики задержки,

Цифровой фильтр FIR в этом продукте минимизирует задержку звука для синхронизации аудио и видео.

 

Благодарю )

Сообщение отредактировал: lukasarts - 10 October 2025 - 19:10

[Вожатый]

LIN - это честный FIR :"не крутит фазу" и платит за это большой задержкой

 

MIP - это тоже FIR, но немного "поломанный": задержку уменьшили, но немного поломали фазу.

 

Если есть выбор MIP/FIR - выбирайте MIP. Изменение фазы в нем вы не услышите, а задержка сильно уменьшится

[DядяВова]

LIN - это честный FIR :"не крутит фазу" и платит за это большой задержкой

 

MIP - это тоже FIR, но немного "поломанный": задержку уменьшили, но немного поломали фазу.

 

Если есть выбор MIP/FIR - выбирайте MIP. Изменение фазы в нем вы не услышите, а задержка сильно уменьшится

 

Приятно, когда "наши" знают не только про своих но и про чужие режимы работы фильтров...   

 

А если серьёзно - а как можно "услышать изменение фазы" ?

 

и чем плохо наличие "большой задержки", если диапазон регулировки задержек процессора позволит этот момент выровнять?

Сообщение отредактировал: DядяВова - 14 October 2025 - 07:33

[lukasarts]

LIN - это честный FIR :"не крутит фазу" и платит за это большой задержкой

 

MIP - это тоже FIR, но немного "поломанный": задержку уменьшили, но немного поломали фазу.

 

Если есть выбор MIP/FIR - выбирайте MIP. Изменение фазы в нем вы не услышите, а задержка сильно уменьшится

 

 

Спасибо ) ...........Ставлю мип и звук становится ЗАЖАТЫЙ... на одних и тех же тайм коррекциях с ЛИНОМ....

[Вожатый]

Спасибо ) ...........Ставлю мип и звук становится ЗАЖАТЫЙ... на одних и тех же тайм коррекциях с ЛИНОМ....

 

Внимательно.

 

1. Тайм коррекция здесь ни при чем. Она из другой оперы.

•  Таймкор работает с относительной задержкой между каналами. Это набор чисел (например: 0.2мс, 0.07 мс, 1.8мс)
• Фильтры (LIN/MIP) дают общую абсолютную и одинаковую задержку для всех каналов. Это одно число (например: 27мс)

Т.о., задержка от фильтров не влияет на таймкор. Она влияет на добавленное время, через которые все сигналы будут выведены на ЦАП при любом таймкоре.

Это может быть полезно при работе с видео, например. Переход от LIN к MIP помогает свести к минимуму рассинхронизацию видео и звука.

 

2. ЗАЖАТЫЙ звук - он только в ваших фантазиях.

Услышать разницу в звуке между фазолинейным фильтром (LIN) и фильтром с минимальной фазой  (MIP) невозможно.

Убедиться в этом просто - слепой тест.

Вы и ваш напарник выполняете следующие действия:

1. Напарник включает аппарат
2. Напарник подбрасывает монету и устанавливает режим работы фильтра: орёл - LIN, решка - MIP. Записывает установленный режим на свою бумажку.
3. Напарник приглашает вас в авто и включает заранее выбранный и согласованный с вами трек.
4. Вы слушаете трек 1 минуту и определяете на слух установленный режим. Записываете на свою бумажку.
5. Напарник выключает аппарат.
6. Вы выходите из авто.

 

Повторяете пункты 1...6 не менее 10 раз (все пункты!).

 

Меняетесь ролями и повторяете весь алгоритм.

 

Выкладываете записи с бумажек на форуме.

Сообщение отредактировал: Вожатый - 14 October 2025 - 17:52

[lukasarts]

Убедиться в этом просто - слепой тест.

 

 

Спасибо... сделаю как Вы сказали. 

 

Но при переключеии с LIN на MIP и не изменяя задержки и срезы слышу следующее:

при ЛИН - все сведено в центре. Только переключаю на МИП - голосина сразу покидает центр и начинает играть по сторонам. Т.е. фокусировка пропадает и расплывается. 

С чем сей эффект может быть связан ? Благодарю. 

[Luci Ferrum]

А если серьёзно - а как можно "услышать изменение фазы" ?

 

 

В хорошем сетапе звукача слышно, как IIR фильтрация размазывает КИЗ центрального вокала, особенно, если он еще и объемный, выпуклый. FIR этого не делает - КИЗ не расползается в пространстве, но нагружает железо прилично. 

В других ситуациях разницу не смог заметить на слух.

[lukasarts]

как IIR фильтрация размазывает КИЗ центрального вокала, особенно, если он еще и объемный, выпуклый

 

 

В точку !!!!!! Именно это я и слышу ! Киз улетает в стороны...

Сообщение отредактировал: lukasarts - 14 October 2025 - 22:24

[Luci Ferrum]

Т.е. фокусировка пропадает и расплывается.  С чем сей эффект может быть связан ? Благодарю. 

 

 

Могу предположить появление фазового рассогласования между полосами на стыке полос. Но расползаться должно только на стыке, только на частотах пересечения полос. 

[Luci Ferrum]

В точку !!!!!! Именно это я и слышу ! Киз улетает в стороны...

Ну тогда получается, что MIP ни в каком месте не фазолинейный фильтр. Я честно не знаю что это за зверь)))

[lukasarts]

 

 

Могу предположить появление фазового рассогласования между полосами на стыке полос. Но расползаться должно только на стыке, только на частотах пересечения полос. 

 

  63 - 315миды

 

315 -  4000 середина

4000-20000 твитеры

[lukasarts]

Ну тогда получается, что MIP ни в каком месте не фазолинейный фильтр. Я честно не знаю что это за зверь)))

 

Я на неделе попробую сразу настроить на MIP  с самого начала.... и напишу о результатах.

[Luci Ferrum]

Я на неделе попробую сразу настроить на MIP  с самого начала.... и напишу о результатах.

 

Если железо нормально тянет FIR, я бы на нем и настроил. Не на FIR нужно играться с порядками на стыке полос, например, НЧ сверху 3-м, СЧ снизу вторым, первым и в таком духе. Разносить частоты, это все рассчитывается в прямом приближении, но все равно много доводки на слух.

[lukasarts]

Если железо нормально тянет FIR, я бы на нем и настроил. Не на FIR нужно играться с порядками на стыке полос, например, НЧ сверху 3-м, СЧ снизу вторым, первым и в таком духе. Разносить частоты, это все рассчитывается в прямом приближении, но все равно много доводки на слух.

 

Железо то как раз не уверен ... это ODR RS P-90X... от ПиОнЕрА

[DядяВова]

В точку !!!!!! Именно это я и слышу ! Киз улетает в стороны...

 

Если КИЗ меняет свое положение (улетает в стороны) значит что-то происходит с задержками.

 

Смена типов фильтров происходит одинаково на всех каналах? (и реальная итоговая задержка для всех каналов одинакова?)

 

Пыс. помнится гдето читал что фазолинейные фильтры требовательны к производительности железа (особенно для Нч диапазона - х.з.почему) и в случае нехватки мощности ДЛЯ ВСЕХ КАНАЛОВ

могут быть "ньюансики" а железо у ODR нифига не современное и не мощное по современным меркам.

 

Можно конечно замерить каковы реальные задержки на прохождение сигнала (спектралаб/спектраплюс и т.п. в помощь) при разных типах фильтров а не гадать...

 

Пыс.пыс. Теоретически, услышать разный тип фильтра действительно можно только по косвенным признакам - например возможна расфокусировка КИЗа если стыковка полос была сделана не корректно.

(если фазолинейный фильтр простит некачественную стыковку то обычный фильтр может подарить расфокусировку.

Но если полосы изначально и полноценно состыкованы на обычном фильтре то включение фазолинейного режима фильтров ничего не даст ну кроме увеличения времени прохождения сигнала через ДСП)

Сообщение отредактировал: DядяВова - 15 October 2025 - 05:02

[lukasarts]

Если КИЗ меняет свое положение (улетает в стороны) значит что-то происходит с задержками.

 

Смена типов фильтров происходит одинаково на всех каналах? (и реальная итоговая задержка для всех каналов одинакова?)

 

Пыс. помнится гдето читал что фазолинейные фильтры требовательны к производительности железа (особенно для Нч диапазона - х.з.почему) и в случае нехватки мощности ДЛЯ ВСЕХ КАНАЛОВ

могут быть "ньюансики" а железо у ODR нифига не современное и не мощное по современным меркам.

 

Можно конечно замерить каковы реальные задержки на прохождение сигнала (спектралаб/спектраплюс и т.п. в помощь) при разных типах фильтров а не гадать...

 

Пыс.пыс. Теоретически, услышать разный тип фильтра действительно можно только по косвенным признакам - например возможна расфокусировка КИЗа если стыковка полос была сделана не корректно.

(если фазолинейный фильтр простит некачественную стыковку то обычный фильтр может подарить расфокусировку.

Но если полосы изначально и полноценно состыкованы на обычном фильтре то включение фазолинейного режима фильтров ничего не даст ну кроме увеличения времени прохождения сигнала через ДСП)

 

Доброго. 

Смена типов фильтров происходит одинаково.  

(и реальная итоговая задержка для всех каналов одинакова?) -  она не может быть одинакова. Система отстроена наобычном фильтре ЛИН с задержками, тетка стоит в центре и не бегает. Но как только включаю фильтр МИП - киз сразу по сторонам.

 

(если фазолинейный фильтр простит некачественную стыковку то обычный фильтр может подарить расфокусировку. - возможно...

 

железо действительно не самое новое...

 

 

 

[lukasarts]

НЧ сверху 3-м, СЧ снизу вторым, первым и в таком духе.

 

 

Именно так и получилось )))))) странно конечно - на самый интересный звук ВЫШЕЛ )))  а саб стал УПРУГИЙ после 70 го одра.. 

[Luci Ferrum]

Именно так и получилось )))))) странно конечно - на самый интересный звук ВЫШЕЛ ))) а саб стал УПРУГИЙ после 70 го одра..

Поедите - послушайте. Вариаций много, вдруг что-то не будет нравиться. Играться можно долго)

[lukasarts]

Играться можно долго)

 

 17 игровой год пошел )))) Но одну могу сказать - что 90й мне понравился больше чем 70й  ) 

Сообщение отредактировал: lukasarts - 28 October 2025 - 11:30

[Виктор(из Екатеринбурга)]

Доброго вечера...

 

В ОДРЕ есть два типа фильтров  - LIN и MIP

 

MIP - это тот, который не крутит фазу ? т.е. FIR  фильтр ? 

 

 

В талмуте написанно следующее :

 

Линейные фазовые характеристики (Linear phase: LIN)

Фильтр нижних частот или фильтр верхних частот, выполненный с помощью обычного аналогового фильтра или IIR (infinite-dura-

импульсная характеристика) фильтра изменяет фазовые характеристики.Линейные фазовые характеристики

Однако цифровой фильтр FIR в этом продукте обеспечивает воспроизведение с естественной локализацией

и звуковое поле без изменения фазовых характеристик.В целом выбирайте линейную фазу

характеристики.

Характеристики фазы минимальной задержки (минимальная фаза: MIP)

Создание точных характеристик наклона с линейными фазовыми характеристиками позволяет генерировать звук задержка. В результате, например, при воспроизведении DVD-диска возникает небольшая задержек между аудио и видео.В этом случае, выбрав минимальные фазовые характеристики задержки,

Цифровой фильтр FIR в этом продукте минимизирует задержку звука для синхронизации аудио и видео.

 

Благодарю )

Только лин -  без вариантов