Сообщений в теме: 19

[musyok]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Есть проблемка с мидбасом, не могу добиться хорошего баса на фронте. Кросс HP на усе (Genesis Dual Mono) стоит на 25гц а бас как-будто деревянный. Уж не знаю что и делать. Может сменить усь на "побасистей"?
Состав компонентов Clarion D10, Morel Hubrid Ovation 6.5 в зя подсидельниках на усе Genesis Dual Mono, саб (пока) Vibe 10 в ФИ Active.
Буду благодарен за ответы.

[Luci Ferrum]

Судя по тому, что бас не гудит - с усем все в порядке. Демпфинг уся хороший. Проблема кроется в акустическом оформлении мидбаса, маловат объем - отсюда слишком упругий (я бы сказал не рельефный) бас. Для начала посчитать объем для динов, чтобы добротность АС была в пределах 0,7-0,8. Применимо будет использование синтепона в качестве демпфера АС для понижения добротности. Можно потренироваться с ФИ оформлением (много "ручной" доводки с подбором длины порта) на получение рельефного баса.
Опять же настройку стоит проводить прослушиванием рельефа басухи в разном частотном диапазоне. Сам использую 8-ой музыкальный трек с диска "SPL Club".

[Кельт]

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Есть проблемка с мидбасом, не могу добиться хорошего баса на фронте. Кросс HP на усе (Genesis Dual Mono) стоит на 25гц а бас как-будто деревянный. Уж не знаю что и делать. Может сменить усь на "побасистей"?
Состав компонентов Clarion D10, Morel Hubrid Ovation 6.5 в зя подсидельниках на усе Genesis Dual Mono, саб (пока) Vibe 10 в ФИ Active.
Буду благодарен за ответы.

ИМХО бас у Genesis – не самая сильная сторона. У меня Stereo 100 играет на твитеры. А для Morel Ovation 6 на мой слух хорошо литров 7 ЗЯ, не меньше.

[musyok]

Судя по тому, что бас не гудит - с усем все в порядке. Демпфинг уся хороший. Проблема кроется в акустическом оформлении мидбаса, маловат объем - отсюда слишком упругий (я бы сказал не рельефный) бас. Для начала посчитать объем для динов, чтобы добротность АС была в пределах 0,7-0,8. Применимо будет использование синтепона в качестве демпфера АС для понижения добротности. Можно потренироваться с ФИ оформлением (много "ручной" доводки с подбором длины порта) на получение рельефного баса.
Опять же настройку стоит проводить прослушиванием рельефа басухи в разном частотном диапазоне. Сам использую 8-ой музыкальный трек с диска "SPL Club".

Изготавливать что-то сам, руки не из ... растут. Ящики были изготовлены под эти дины "Nikk"ом, так что с объемом думаю все в порядке. Раньше фронт работал с CA 250 в полную полосу, с басом было все OK, а с Genesisом какая-то ерунда. По тестовому FSQ провальчик на 60-80гц. Про бас Genesis слышал нелестное, думаю все дело в неотключаемом кроссе. Попробую его кастрировать, что бы играл в полную полосу.

P/S: Сегодня махнул концы на левом дине сцена немного сузилась, зато бас стал пониже. Фазировка по Daxxу вроде в норме. Может кому еще дать послушать???

[Игорь-74]

Изготавливать что-то сам, руки не из ... растут. Ящики были изготовлены под эти дины "Nikk"ом, так что с объемом думаю все в порядке. Раньше фронт работал с CA 250 в полную полосу, с басом было все OK, а с Genesisом какая-то ерунда. По тестовому FSQ провальчик на 60-80гц. Про бас Genesis слышал нелестное, думаю все дело в неотключаемом кроссе. Попробую его кастрировать, что бы играл в полную полосу.

P/S: Сегодня махнул концы на левом дине сцена немного сузилась, зато бас стал пониже. Фазировка по Daxxу вроде в норме. Может кому еще дать послушать???

Как уже говорили, Дженезис на мидбас, это не самый лучший вариант. Попробуй договориться в какой нибудь фирме взять под залог послушать ДЛС А-3. Всё что есть в нём хорошего, это мидбас. Сразу станет ясно в чём проблема: в усе или динах. Хотя я уверен, что начинать надо с усилителя.

[stealth_202]

Изготавливать что-то сам, руки не из ... растут. Ящики были изготовлены под эти дины "Nikk"ом, так что с объемом думаю все в порядке. Раньше фронт работал с CA 250 в полную полосу, с басом было все OK, а с Genesisом какая-то ерунда. По тестовому FSQ провальчик на 60-80гц. Про бас Genesis слышал нелестное, думаю все дело в неотключаемом кроссе. Попробую его кастрировать, что бы играл в полную полосу.

P/S: Сегодня махнул концы на левом дине сцена немного сузилась, зато бас стал пониже. Фазировка по Daxxу вроде в
норме. Может кому еще дать послушать???

проблема в том, что у генезиса реальная полоса частот снизу ограничена конструкцией. зато это компенсировано огромнейшей полосой частот сверху и высокой детальностью СЧ/ВЧ.

нужно просто использовать усилитель по назначению, брать от него лучшее, а не худшее. от 80-100гц он вполне может сыграть, на этой частоте его надо срезать кроссовером, а ниже пустить саб. в полную полосу мидбасы от генезиса хороший, глубокий мидбас не дадут.

а вот CA250 действительно мидбас играет без вопросов, и тут не нужно переплачивать за А-серию, как предлагает Игорь-74. но у СА250 средние частоты хуже, чем у генезиса.

если СА250 еще не продан, то можно сделать поканалку. СА250 на мидбас, генезис на твитер.
а еще лучше будет в трехполоске, когда СA250 на мидбасе, а генезис на СЧ+ВЧ.

[musyok]

проблема в том, что у генезиса реальная полоса частот снизу ограничена конструкцией. зато это компенсировано огромнейшей полосой частот сверху и высокой детальностью СЧ/ВЧ.

нужно просто использовать усилитель по назначению, брать от него лучшее, а не худшее. от 80-100гц он вполне может сыграть, на этой частоте его надо срезать кроссовером, а ниже пустить саб. в полную полосу мидбасы от генезиса хороший, глубокий мидбас не дадут.

а вот CA250 действительно мидбас играет без вопросов, и тут не нужно переплачивать за А-серию, как предлагает Игорь-74. но у СА250 средние частоты хуже, чем у генезиса.

если СА250 еще не продан, то можно сделать поканалку. СА250 на мидбас, генезис на твитер.
а еще лучше будет в трехполоске, когда СA250 на мидбасе, а генезис на СЧ+ВЧ.

А не слишком расточительно ставить ни твитер усилитель мощностью 130вт и 300уе за канал, а на мидбас CA 250?
Неужели обрезание кросса ни чего не даст? И вообще пробовал этот усь кто-нибудь без кроссов?
Значит придется делать выбор:
1. Продать Genesis+DLS, купить что-нибудь с хорошими BЧ,СЧ,НЧ желательно без кроссов (если таковой имеется PA 150, или Art 100hc)естественно б\у.
2. Продать DLS купить морелькину серединку, GDM продать, повесить на Genesis 100 или 60, на мид взять что-нибудь подешевле, но побасистей (напр RA 25). Еще вливания, а еще ведь саб менять.
3. Или забить на СЧ,ВЧ,НЧ. Продать нахрен все, ящики снять, голову JVC, в двери JBL GTO (помоему они там сейчас и гниют) и ловить кайф слушая радио в АМ диапазоне.

Какой путь предпочтительней?

[stealth_202]

А не слишком расточительно ставить ни твитер усилитель мощностью 130вт и 300уе за канал, а на мидбас CA 250?

нет.
почему?
потому что мощность - это основной параметр выбора усилителя для лохов.
звучание усилителя гораздо важнее мощности.
этот удивительный факт уже доказан в твоей системе - 50ваттный длс играет мидбас лучше 130ватного генезиса. а генезис наоборот лучше играет СЧ и ВЧ.

и еще, никто не просил покупать такой дорогой генезис. можно было взять младшую линейку profile two, он стоит $110 за канал, а играет так же

[IVX]

Судя по тому, что бас не гудит - с усем все в порядке. Демпфинг уся хороший. Проблема кроется в акустическом оформлении мидбаса, маловат объем - отсюда слишком упругий (я бы сказал не рельефный) бас. Для начала посчитать объем для динов, чтобы добротность АС была в пределах 0,7-0,8. Применимо будет использование синтепона в качестве демпфера АС для понижения добротности. Можно потренироваться с ФИ оформлением (много "ручной" доводки с подбором длины порта) на получение рельефного баса.
Опять же настройку стоит проводить прослушиванием рельефа басухи в разном частотном диапазоне. Сам использую 8-ой музыкальный трек с диска "SPL Club".

Так много демпинг фактора это не проблема -рез .2-.4ом последовательно с акустикой всё исправит, а на мощности практически не скажется, субъективно баса даже прибавится. Если конечно в этом тут дело..

[Luci Ferrum]

Так много демпинг фактора это не проблема -рез .2-.4ом последовательно с акустикой всё исправит, а на мощности практически не скажется, субъективно баса даже прибавится. Если конечно в этом тут дело..

в корне с вами не согласен, к собственному выходному сопротивлению уся прибавится еще введеный вами резистор (а если возьмете маломощный, то вообще атас!), при этом демпфинг фактор значительно снизится. Эффект будет обратный - гула станет больше Наоборот демпфирование улучшится, если исключить из системы пассивный кросс (особенно на воздушных катушках) после уся.

[musyok]

нет.
почему?
потому что мощность - это основной параметр выбора усилителя для лохов.
звучание усилителя гораздо важнее мощности.
этот удивительный факт уже доказан в твоей системе - 50ваттный длс играет мидбас лучше 130ватного генезиса. а генезис наоборот лучше играет СЧ и ВЧ.

и еще, никто не просил покупать такой дорогой генезис. можно было взять младшую линейку profile two, он стоит $110 за канал, а играет так же

Про мощность полностью согласен. Изначально планировался Gen 100, а перспективе что-нибудь без кроссов, так сказать прямой тракт и хороший пассивный кроссовер " на заказ". GDM подвернулся случайно, по хорошей цене.
По поводу младшей линейки Genesis не согласен, эти усилители не то что сравнивать по звуку, даже ставить нельзя. Звук возможно "похож", согласен, но так назывемой "прозрачности", натуральности, я к сожелению, а может к счастью не услышал.
Прочитав изложенные участвующими в обсуждении высказывания, понял, борьба с НЧ Genesisa бесполезна.
Соответственно требуется помощь в подборе к в пару к Genу усилителя на мидбас, или универсального усилителя с аналогичными параметрами (ессно с хорошей отдачей по мидбасу) желательно без фильтров.
Цена в разумных пределах.
P.S. До "трехполоски" еще не дорос

[stealth_202]

По поводу младшей линейки Genesis не согласен, эти усилители не то что сравнивать по звуку, даже ставить нельзя. Звук возможно "похож", согласен, но так назывемой "прозрачности", натуральности, я к сожелению, а
может к счастью не услышал.

значит не там слушал!
часто дешевые уси слушают с головой и акустикой подешевле, межблочники и акустические вообще "какие были" ставят. поэтому результат часто бывает плохой, хотя усилитель ни в чем не виноват - система играет на уровне самого плохого ее компонента.
я отслушивал Profile Two сначала в домашней "hi-end" системе, затем с теми компонентами, которые я планировал ставить в машину - старая топовая Sony CDX-C90 (PCM1702 DAC), и твитеры Scan Speak 970000 (усилитель планировался на ВЧ канал - и был в результате туда установлен).
слушался и Profile Four - звучит абсолютно также.

Прочитав изложенные участвующими в обсуждении высказывания, понял, борьба с НЧ Genesisa бесполезна.
Соответственно требуется помощь в подборе к в пару к Genу усилителя на мидбас, или универсального усилителя с аналогичными параметрами (ессно с хорошей отдачей по мидбасу) желательно без фильтров.
Цена в разумных пределах.
P.S. До "трехполоски" еще не дорос

я в этом случае обычно советую Soundstream VGA, Pioneer PRS.
фильтры всегда можно выпаять. хотя "услышать" фильтр уся имхо можно только в серьезной домашней системе.

[IVX]

Luci, каким образом вы можете быть в корне со мной не согласны, если пишете почти слово в слово тоже, что и я?? Давайте сравним :

IVX) много демпинг фактора это не проблема -рез .2-.4ом последовательно с акустикой всё исправит, а на мощности практически не скажется, субъективно баса даже прибавится.

Luci) к собственному выходному сопротивлению уся прибавится еще введеный вами резистор (а если возьмете маломощный, то вообще атас!), при этом демпфинг фактор значительно снизится. Эффект будет обратный - гула станет больше

PS: мощности реза в 2-5вт достаточно, такие обычно между эмиттерами выходных транзисторов стоят.

[Luci Ferrum]

не согласен с тем, что предложенный метод поправит проблему с устранением жесткого (гулкого) баса.

[IVX]

не согласен с тем, что предложенный метод поправит проблему с устранением жесткого (гулкого) баса.

Так у него вроде не гулкий а жёсткий бас, высокий ДФ как раз и даёт сухой/жёсткий/напряжённый бас, а низкий(сильно) ДФ резиновый/жирный/мягкий/гулкий/нерельефный.. короче, ясно -вся проблема в терминологии. Хочу сказать одно, если усь демфирует сильнее чем хотелось бы вам с данной акустикой, достаточно рез .2-.4ом включить последовательно акустике, изменения будут очень заметны.

[Luci Ferrum]

Скоре мы по разному понимаем жесткость. При рельефе баса, буть он того четче - бас не будет для меня деревянным - наоборот энергия зарядит. А вот бас со слабым рельефом и с любым нарастанием сигнала не интересен, играть будет только на современной попсе. Для рельефа надо ловить переходные характеристики динамика в каком-либо оформлении. Если акустически система не особенно удачно выстроена, то хорошим сигналом можно улучшить звучание только на чуть-чуть.

Заключения из личного опыта.

[musyok]

Скоре мы по разному понимаем жесткость. При рельефе баса, буть он того четче - бас не будет для меня деревянным - наоборот энергия зарядит. А вот бас со слабым рельефом и с любым нарастанием сигнала не интересен, играть будет только на современной попсе. Для рельефа надо ловить переходные характеристики динамика в каком-либо оформлении. Если акустически система не особенно удачно выстроена, то хорошим сигналом можно улучшить звучание только на чуть-чуть.

Заключения из личного опыта.

Я думаю у меня проблемка в квадрате, Genesis который играет своеобразный бас+Hubrid Ovation в оформлении ЗЯ 5-6л. Где-то прочитал, что их нижний предел 110гц, но каких, с рельнфом и т.п. А дальше должен играть Саб. Наверное такое разделение не очень правильно, ведь чем ниже играет фронт, тем легче его состыковать с сабом. Но это все ИМХО .

[Luci Ferrum]

Мидбас создает характер звучания всего баса, им надо заниматься в первую очередь, потом уж саб подстраивать.

Я когда решил обзавестись сабом, хотя всем казалось, что не за чем - музыкально мидбас играет от 30 гц, судьи признавали и до 25, но с меньшим уровенем сигнала на 3-4 Дб, чем от 50 Гц. Так я решил перенастроить мидбас намаксимальный панч, чтобы долбило, думал, что осталюную роль возмет на себя САБ и жестоко ошибся. Получил плоский бас с легким напоминанием рельефа на САБовых частотах. Сейчас все перенастроил обратно, скоро понесу в машину.

[musyok]

Мидбас создает характер звучания всего баса, им надо заниматься в первую очередь, потом уж саб подстраивать.

Я когда решил обзавестись сабом, хотя всем казалось, что не за чем - музыкально мидбас играет от 30 гц, судьи признавали и до 25, но с меньшим уровенем сигнала на 3-4 Дб, чем от 50 Гц. Так я решил перенастроить мидбас намаксимальный панч, чтобы долбило, думал, что осталюную роль возмет на себя САБ и жестоко ошибся. Получил плоский бас с легким напоминанием рельефа на САБовых частотах. Сейчас все перенастроил обратно, скоро понесу в машину.

Это в все правильно, но в моем случае, этот мидбас чтобы правильно играть должен иметь ЗЯ не больше 6л. Как при таком ящике заставить играть его ниже?

[Luci Ferrum]

Это в все правильно, но в моем случае, этот мидбас чтобы правильно играть должен иметь ЗЯ не больше 6л. Как при таком ящике заставить играть его ниже?

Что за дин, параметры Т-С, а лучше и электро-механические?

Много влияет герметичность АС на рельефность звучания низов в ЗЯ. Но я так понял из постов, что речь идет о 2-х полоске, а не о конкретно выделенном НЧ звене. Важно поймать переходные характеристики дина при тонкой настройке.