Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Стелс и вопросы по акустике


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 OFFLINE   DMG

DMG

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 01.02.2007

Отправлено 01 August 2008 - 17:05

Нудное это дело - стеклопластиковый стелс лепить. Много шпаклёвки и шкурения. Стелс пока доводится шпаклёвкой, потом с него снимается матрица, а далее всё, что угодно. Что получается из этой заготовки? Если нужен закрытый ящик - ставим внутри перегородку из 20 мм фанеры, проклеиваем смолой, водой подбираем нужный объём и отрезаем лишнюю кромку. За перегородкой можно утопить усилитель и конденсатор и всю проводку. Незадействованный объём просто заполняется пеной, что бы не резонировал. По обрезанной кромке закрытого ящика из 20 мм фанеры выпиливается передняя панель и на саморезах и смоле вклеивается. Стелс можно не обтягивать карпетом, т.к. он будет выглядеть, как из пластика чёрного цвета. Переднюю фанерную панель можно обтянуть, а можно зашпаклевать поры дерева, покрасить и покрыть лаком - тогда будет блестящее изделие.
Другой вариант - фазоинвертор. Рассчитывается прямоугольный тоннель, который может быть сечением до 60х200 мм и длиной до 70 см. Вклеивается в заготовку и закрывается передней панелью, на которую уже можно установить усилитель, но уже без утапливания в корпус.
Сделаю 2 варианта на голове Fusion PP10E - ЗЯ 10л и ФИ 25л с прямоугольным портом длиной 40 см. Усилитель Fusion NV-AM16001 http://www.techhome....D460147F_2.html или Fusion PP-AM10001 http://www.techhome..../F120147F_9.htm.
Какое мнение будет? Не вылетит саб из ящика от такой мощности?
Для фронта - Helix P 236 http://www.brax.ru/i......&prod_id=674 усилитель - Helix P 200 Precision BL http://www.techhome..../CFF02AF6_9.htm.
Тоже хотелось бы услышать мнение о согласовании мощностей. Все усилители не имеют высокоуровнего входа, так что прийдётся ставить сопряжение MAD-HL или делать линейные выходы. 6000CD для экспериментов уже есть. Нигде на форумах по линейным выходам этой магнитолы конкретики не нашёл, а на замену головы пока бюджета не предвидится..
Вопросы.
Сигнал на САБ подавать с головы или с линейного выхода фронтального усилителя?
Не лучше ли на фронт поставить 4 канальник с отдельными каналами на мидбасы и пищалки - http://www.brax.ru/i......&prod_id=647

#2 OFFLINE   sta/s2z

sta/s2z

    Опытный участник

    • Откуда: msk/ru
  • житель Блюза
  • 1503 сообщений
  • Регистрация: 29.05.2007

Отправлено 01 August 2008 - 18:33

Нудное это дело - стеклопластиковый стелс лепить. Много шпаклёвки и шкурения. Стелс пока доводится шпаклёвкой, потом с него снимается матрица, а далее всё, что угодно. Что получается из этой заготовки? Если нужен закрытый ящик - ставим внутри перегородку из 20 мм фанеры, проклеиваем смолой, водой подбираем нужный объём и отрезаем лишнюю кромку. За перегородкой можно утопить усилитель и конденсатор и всю проводку. Незадействованный объём просто заполняется пеной, что бы не резонировал. По обрезанной кромке закрытого ящика из 20 мм фанеры выпиливается передняя панель и на саморезах и смоле вклеивается. Стелс можно не обтягивать карпетом, т.к. он будет выглядеть, как из пластика чёрного цвета. Переднюю фанерную панель можно обтянуть, а можно зашпаклевать поры дерева, покрасить и покрыть лаком - тогда будет блестящее изделие.
Другой вариант - фазоинвертор. Рассчитывается прямоугольный тоннель, который может быть сечением до 60х200 мм и длиной до 70 см. Вклеивается в заготовку и закрывается передней панелью, на которую уже можно установить усилитель, но уже без утапливания в корпус.
Сделаю 2 варианта на голове Fusion PP10E - ЗЯ 10л и ФИ 25л с прямоугольным портом длиной 40 см. Усилитель Fusion NV-AM16001 http://www.techhome....D460147F_2.html или Fusion PP-AM10001 http://www.techhome..../F120147F_9.htm.
Какое мнение будет? Не вылетит саб из ящика от такой мощности?
Для фронта - Helix P 236 http://www.brax.ru/i......&prod_id=674 усилитель - Helix P 200 Precision BL http://www.techhome..../CFF02AF6_9.htm.
Тоже хотелось бы услышать мнение о согласовании мощностей. Все усилители не имеют высокоуровнего входа, так что прийдётся ставить сопряжение MAD-HL или делать линейные выходы. 6000CD для экспериментов уже есть. Нигде на форумах по линейным выходам этой магнитолы конкретики не нашёл, а на замену головы пока бюджета не предвидится..
Вопросы.
Сигнал на САБ подавать с головы или с линейного выхода фронтального усилителя?
Не лучше ли на фронт поставить 4 канальник с отдельными каналами на мидбасы и пищалки - http://www.brax.ru/i......&prod_id=647

Из пушки по воробьям. Не будет звука у штатной фордовской магнитолы, хоть обсопрягайся.

#3 OFFLINE   DMG

DMG

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 01.02.2007

Отправлено 01 August 2008 - 18:48

Из пушки по воробьям. Не будет звука у штатной фордовской магнитолы, хоть обсопрягайся.

Так потом поменяю, сейчас лимит бюджета кончился. Лучше подскажите по выбору системы.

#4 OFFLINE   ilyasov1

ilyasov1

    Опытный участник

    • Откуда: Екатеринбург
  • житель Блюза
  • 309 сообщений
  • Регистрация: 12.10.2006

Отправлено 01 August 2008 - 21:12

10 л ЗЯ - не много ли для саба :)


Зачем гимор с двумя стелсами. Если хочется послушать и выбрать оформление, то сколоти по быстрому коробку, поиздевайся над ней, а потом, выбрав объем лепи стелс.

#5 OFFLINE   DMG

DMG

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 01.02.2007

Отправлено 01 August 2008 - 21:19

10 л ЗЯ - не много ли для саба :)


Зачем гимор с двумя стелсами. Если хочется послушать и выбрать оформление, то сколоти по быстрому коробку, поиздевайся над ней, а потом, выбрав объем лепи стелс.

Из стеклопластика по матрице я сделаю САБ за 2 часа - это гораздо проще, чем колотить из фанеры.

#6 OFFLINE   Анатолий13

Анатолий13

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 214 сообщений
  • Регистрация: 08.06.2007

Отправлено 01 August 2008 - 22:05

Из стеклопластика по матрице я сделаю САБ за 2 часа - это гораздо проще, чем колотить из фанеры.

За 2 часа невозможно сделать саб, даже пробный ящик...
Если вы сделали стелс быстрей 2-3х дней - вы профи, но скорей всего, можно сразу искать косяки :)
А про линейные выходы на фокус клубе инфы навалом, только толку от них ноль :cool:
http://www.ffclub.ru...showtopic=79117
http://www.ffclub.ru...showtopic=12525
и т.д.

#7 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 01 August 2008 - 22:10

За 2 часа невозможно сделать саб, даже пробный ящик...
Если вы сделали стелс быстрей 2-3х дней - вы профи, но скорей всего, можно сразу искать косяки :)
А про линейные выходы на фокус клубе инфы навалом, толку тоько от них ноль :cool:

Даже за неделю сделать копозитный корпус под саб (приличный)-это удача.автору:поделитесь секретом,а то сейчас как раз сейчас делаю корпус сложной формы.

#8 OFFLINE   Анатолий13

Анатолий13

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 214 сообщений
  • Регистрация: 08.06.2007

Отправлено 01 August 2008 - 22:20

Даже за неделю сделать копозитный корпус под саб (приличный)-это удача.

Во-во, нынешний я за три дня сделал(без отделки), играет, не дует.
при наличии 3х-5ти полностью свободных дней(при наличии материалов) и набитой руке возможно, но не быстрей...
Ну типа вот...
Изображение

#9 OFFLINE   DMG

DMG

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 01.02.2007

Отправлено 01 August 2008 - 22:56

Во-во, нынешний я за три дня сделал(без отделки), играет, не дует.
при наличии 3х-5ти полностью свободных дней(при наличии материалов) и набитой руке возможно, но не быстрей...
Ну типа вот...

Дело в том, что сначала долго и нудно делается болванка стелса и доводится шпаклёвкой. Потом с помощью матричной полиэфирной смолы с неё снимается матрица толщиной в 10 мм. А потом можно запускать серийное производство - реально корпус толщиной 6-8 мм выклеивается полиэфирной смолой и стекломатом плотностью 600 г/м. за час-полтора. Время полимеризации смолы- 1 час. Полная сушка - сутки. Вынимаем из матрицы - стелс готов, остаётся прикрутить переднюю панель. Обтягивание карпетом не требуется - внешний вид как из пластика, можно красить.
Для примера - ссылка http://www.fusionclu...&sd=a&start=165
Да что вы всё про стелс - лучше бы прошлись по выбору компонентов.

#10 OFFLINE   Анатолий13

Анатолий13

    Опытный участник

    • Откуда: Новочеркасск
  • житель Блюза
  • 214 сообщений
  • Регистрация: 08.06.2007

Отправлено 02 August 2008 - 07:37

Дело в том, что сначала долго и нудно делается болванка стелса и доводится шпаклёвкой. Потом с помощью матричной полиэфирной смолы с неё снимается матрица толщиной в 10 мм. А потом можно запускать серийное производство - реально корпус толщиной 6-8 мм выклеивается полиэфирной смолой и стекломатом плотностью 600 г/м. за час-полтора. Время полимеризации смолы- 1 час. Полная сушка - сутки. Вынимаем из матрицы - стелс готов, остаётся прикрутить переднюю панель. Обтягивание карпетом не требуется - внешний вид как из пластика, можно красить.
Для примера - ссылка http://www.fusionclu...&sd=a&start=165
Да что вы всё про стелс - лучше бы прошлись по выбору компонентов.

А зачем вам болванка? Не проще по-месту выклеить??? На кой серийное производство, если каждой головке нужен свой ящик, со своим объемом :confused:
Хотя если вы занемаетесь изготовлением и продажей спойлеров... :D

#11 OFFLINE   DMG

DMG

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 01.02.2007

Отправлено 02 August 2008 - 08:43

А зачем вам болванка? Не проще по-месту выклеить??? На кой серийное производство, если каждой головке нужен свой ящик, со своим объемом :confused:
Хотя если вы занемаетесь изготовлением и продажей спойлеров... :D

Так из заготовки можно сделать ящик любого объёма, отпиливая излишки.

#12 OFFLINE   FIL

FIL

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5531 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 02 August 2008 - 08:57

Так из заготовки можно сделать ящик любого объёма, отпиливая излишки.

Да, любого объёма, но только под это конкретное авто, об этом речь была.
Не всё очевидное по теории, верно на практике если применять в слепую.... ;)

#13 OFFLINE   DMG

DMG

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 01.02.2007

Отправлено 02 August 2008 - 09:32

Да, любого объёма, но только под это конкретное авто, об этом речь была.

Да, совсем забыл - машина Форд Фьюжен

#14 OFFLINE   DMG

DMG

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 01.02.2007

Отправлено 03 August 2008 - 13:01

Так из заготовки можно сделать ящик любого объёма, отпиливая излишки.

Ну кто-нибудь что-либо может сказать по выбору компонентов?

#15 OFFLINE   capten

capten

    Опытный участник

    • Откуда: Хабаровск
  • житель Блюза
  • 199 сообщений
  • Регистрация: 03.08.2008

Отправлено 03 August 2008 - 13:27

Даже за неделю сделать копозитный корпус под саб (приличный)-это удача.автору:поделитесь секретом,а то сейчас как раз сейчас делаю корпус сложной формы.

Я не великий профессионал, но стелса делаю за 10-12 часов работы из МДФ 22 мм с обтяжкой карпетом или покрытием антигравием и покраской, изготовление за три-четыыре вечера, необходима промежуточная сушка. Очень сильно помогает наличие полного комплекта инструментов: лобзик, дрель, шурупер, фрезер, шлифмашинка и опыт производства мебели.
Недостатки: количество деталей не более 12-14, и всё таки объём между самой коробушкой и крылом остаётся, реальные потери - от 2 до 3 л.
При изготовлении простого ящика вообще все детали изготавливаются в мебельном цехе, гораздо проще отдать за распил и сверловку на присадочнике 200-300 рублей и получить идеално ровные поверхности с точностью до 0.5 мм

#16 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 August 2008 - 18:30

Я не великий профессионал, но стелса делаю за 10-12 часов работы из МДФ 22 мм с обтяжкой карпетом или покрытием антигравием и покраской, изготовление за три-четыыре вечера, необходима промежуточная сушка. Очень сильно помогает наличие полного комплекта инструментов: лобзик, дрель, шурупер, фрезер, шлифмашинка и опыт производства мебели.
Недостатки: количество деталей не более 12-14, и всё таки объём между самой коробушкой и крылом остаётся, реальные потери - от 2 до 3 л.
При изготовлении простого ящика вообще все детали изготавливаются в мебельном цехе, гораздо проще отдать за распил и сверловку на присадочнике 200-300 рублей и получить идеално ровные поверхности с точностью до 0.5 мм

Вы знаете я тоже не виликий професионал ,но корпусов сделал не мало ,и по своему опыту скажу одно-сделать композитный(стеклоткань+эпокситка) стелс-это уже не легкая задача(не путайте с обычным ульем).А сделать за 2 часа-это фантастика.P/sВесь перечисленный инструмент(профессиональный) имеется ,и работать им умею.

#17 OFFLINE   DMG

DMG

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 01.02.2007

Отправлено 03 August 2008 - 18:39

Вы знаете я тоже не виликий професионал ,но корпусов сделал не мало ,и по своему опыту скажу одно-сделать композитный(стеклоткань+эпокситка) стелс-это уже не легкая задача(не путайте с обычным ульем).А сделать за 2 часа-это фантастика.P/sВесь перечисленный инструмент(профессиональный) имеется ,и работать им умею.

Почитайте технологию выше.

#18 OFFLINE   vaty

vaty

    Опытный участник

    • Откуда: Воронеж
  • житель Блюза
  • 14212 сообщений
  • Регистрация: 27.11.2007

Отправлено 03 August 2008 - 18:50

Дело в том, что сначала долго и нудно делается болванка стелса и доводится шпаклёвкой. Потом с помощью матричной полиэфирной смолы с неё снимается матрица толщиной в 10 мм. А потом можно запускать серийное производство - реально корпус толщиной 6-8 мм выклеивается полиэфирной смолой и стекломатом плотностью 600 г/м. за час-полтора. Время полимеризации смолы- 1 час. Полная сушка - сутки. Вынимаем из матрицы - стелс готов, остаётся прикрутить переднюю панель. Обтягивание карпетом не требуется - внешний вид как из пластика, можно красить.
Для примера - ссылка http://www.fusionclu...&sd=a&start=165
Да что вы всё про стелс - лучше бы прошлись по выбору компонентов.

Ну и сколько у вас на ВСЕ ПОЛНОСТЬЮ ушло время?2 часа?

#19 OFFLINE   Haba

Haba

    Banned

    • Откуда: СПБ
  • Забанен
  • 470 сообщений
  • Регистрация: 21.12.2006

Отправлено 03 August 2008 - 18:55

Давайте изучим челевую аудиторию, для понимания обьемов рынка сбыта.

Владельцы Фьюжнов нуждающихся в стелсе, который нам тут рекламируют, отзовитесь.

Другого смысла в этом топе не вижу.
На пути к победе.

#20 OFFLINE   FIL

FIL

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 5531 сообщений
  • Регистрация: 12.07.2005

Отправлено 03 August 2008 - 19:04

Вы знаете я тоже не виликий професионал ,но корпусов сделал не мало ,и по своему опыту скажу одно-сделать композитный(стеклоткань+эпокситка) стелс-это уже не легкая задача(не путайте с обычным ульем).А сделать за 2 часа-это фантастика.P/sВесь перечисленный инструмент(профессиональный) имеется ,и работать им умею.

Афтар писал об изготовлении обратки в матрице и о полиэфирке.
ЗЫ: Хотя он, думаю должен был сделать оговорку, что полиэфирка не просто просто полиэфирка :D, а специальная, позволяющая делать такую толщину стеклопласта за раз. Тогда да, вполне реальная цифра по времени.
Не всё очевидное по теории, верно на практике если применять в слепую.... ;)




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных