Сообщений в теме: 40

[Draftman]

Доброго времени суток!

Возник вопрос: у ГУ линейный выход на сабвуфер парный (два тюльпана), на усилке вход тоже парный.
Нужно ли подключать к усилку саба оба выхода или достаточно одного?
Я где то давно читал что подключать надо оба (ну типа усь суммирует), но в процессе настройки показалось что бас лучше когда подключен один. Когда подключено оба бас более размазанный чтоли...
Медведь вроде по ушам не прыгал

Подключать нужно два тюльпана. Чтобы бас не был смазанным, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ пользоваться ОДНОВРЕМЕННО фильтрами ГУ и усилителя. В данном случае гораздо предпочтительней на ГУ их вообще отключить (не помню уже 77-й но по-моему это можно) и настроить их с усилителя (в нем есть возможность сделать это точнее, или 50 или 80 - это уже сам по себе пипец!!!!).

Также крайне часто причиной сабового гундежа бывают:
- отсутствие внутри корпуса звукопоглотителя;
- неправильное крепление динамика к корпусу (через карпет, например).

По теме - ДВА тюльпана.

[Шкипер]

Не понял, объясните пожалуйста. Тюльпана то 2, а усь то моноблок типа выход то один. Сабики либо последовательно, либо параллельно... Это ж не двухканальник.

Сабы последовательно НЕЛЬЗЯ,снижается контроль (вых. импенданс включает ПЕРЕМЕННЫЙ импенданс одного из сабов).
Шкипер.

[Koshchey]

Сабы последовательно НЕЛЬЗЯ,снижается контроль (вых. импенданс включает ПЕРЕМЕННЫЙ импенданс одного из сабов).
Шкипер.

Я про последовательно для примера написал.... Две восьмерки по 4 Ома, в сумме 8 Ом, а усь на 4 Ома 250Вт , на 8 Ом типа 160 Вт - даже не смешно.... А кстати, последовательно нельзя ВООБЩЕ, даже если сабики по 2 Ома?
И еще сабы бывают двухкатушечные... как тогда катушки подключать? последовательно, параллельно? А если это две двухкатушечные десятки? тогда как?
Упс, а я то думал что чем МЕНЬШЕ сопртивление дина, тем контроль меньше Мощность уся больше, а контроль меньше . И стремиться надо типа к 4 Омам..... А не к двум....
Я планирую (потом) две десятки 4+4, что бы в сумме склалось 4 Ома... И повесить все это на киловаттный моноблок...
Выходит планировать надо две 2+2 Ома, что бы два склалось?

[Koshchey]

Подключать нужно два тюльпана. Чтобы бас не был смазанным, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ пользоваться ОДНОВРЕМЕННО фильтрами ГУ и усилителя. В данном случае гораздо предпочтительней на ГУ их вообще отключить (не помню уже 77-й но по-моему это можно) и настроить их с усилителя (в нем есть возможность сделать это точнее, или 50 или 80 - это уже сам по себе пипец!!!!).

Также крайне часто причиной сабового гундежа бывают:
- отсутствие внутри корпуса звукопоглотителя;
- неправильное крепление динамика к корпусу (через карпет, например).

По теме - ДВА тюльпана.

Звукопоглотитель это типа синтепон распушенный? Я напихивал разное количество - если что и меняется, то на уровне грницы восприятия... Ящик покупной, я на всякий случай все углы и швы эпоксидкой пролил. Динамик вроде плотно садится...
С ГУ можно отключить фильтры фронта.. Фильтры саба низя

[Владимир]

Я про последовательно для примера написал.... Две восьмерки по 4 Ома, в сумме 8 Ом, а усь на 4 Ома 250Вт , на 8 Ом типа 160 Вт - даже не смешно.... А кстати, последовательно нельзя ВООБЩЕ, даже если сабики по 2 Ома?
И еще сабы бывают двухкатушечные... как тогда катушки подключать? последовательно, параллельно? А если это две двухкатушечные десятки? тогда как?
Упс, а я то думал что чем МЕНЬШЕ сопртивление дина, тем контроль меньше Мощность уся больше, а контроль меньше . И стремиться надо типа к 4 Омам..... А не к двум....
Я планирую (потом) две десятки 4+4, что бы в сумме склалось 4 Ома... И все это на киловаттный моноблок...
Выходит планировать надо две 2+2 Ома, что бы два склалось?

есть два простых правила:
1) катушки на одном динамике можно соединять либо последовательно, либо параллельно (использование только одной катушки приводит к увеличению добротности, по сравнению с вариантом, когда подключены обе катушки)
2) динамические головки между собой можно соединять только параллельно и никак иначе.

[vvv]

2) динамические головки между собой можно соединять только параллельно и никак иначе.

почему?

[Владимир]

почему?

если сильно не вдаваться в подробности, то:

Сабы последовательно НЕЛЬЗЯ,снижается контроль (вых. импенданс включает ПЕРЕМЕННЫЙ импенданс одного из сабов).
Шкипер.

хотя раз возник вопрос, то можно сделать поправку:
1) указанное влияние не так сильно скажется, если речь идет о динамиках, работающих далеко за пределом собственного резонанса, (к примеру пищ)
2) совсем не скажется, когда усиление идет источником тока

[vvv]

если сильно не вдаваться в подробности, то:

Сабы последовательно НЕЛЬЗЯ,снижается контроль (вых. импенданс включает ПЕРЕМЕННЫЙ импенданс одного из сабов).

хотя раз возник вопрос, то можно сделать поправку:
1) указанное влияние не так сильно скажется, если речь идет о динамиках, работающих далеко за пределом собственного резонанса, (к примеру пищ)
2) совсем не скажется, когда усиление идет источником тока

а в двухобмоточном сабе с последовательным включением катушек вых. импенданс НЕ включает ПЕРЕМЕННЫЙ импенданс одной из катушек?
имхо в машине полно других проблем, чтобы так заморачиваться способом подключения сабов.

зы. не стоит забывать, что на высокоомную нагрузку усилителю будет работаться гораздо лучше со всеми вытекающими.

[Draftman]

зы. не стоит забывать, что на высокоомную нагрузку усилителю будет работаться гораздо лучше со всеми вытекающими.

+1

[MagvaY]

С ГУ можно отключить фильтры фронта.. Фильтры саба низя

Можно!

[Шкипер]

а в двухобмоточном сабе с последовательным включением катушек вых. импенданс НЕ включает ПЕРЕМЕННЫЙ импенданс одной из катушек?
имхо в машине полно других проблем, чтобы так заморачиваться способом подключения сабов.

зы. не стоит забывать, что на высокоомную нагрузку усилителю будет работаться гораздо лучше со всеми вытекающими.

Проблемы потребления бензина имеются в виду?Звук по боку.Владимир четко сказал,что для ОДНОЙ магн. системы можно

[vvv]

Проблемы потребления бензина имеются в виду?Звук по боку.Владимир четко сказал,что для ОДНОЙ магн. системы можно

нет, просто складывается впечатление, что абсолютно у всех все в полном шоколаде с фронтом, причем настолько, что это даже как-то неприлично обсуждать, а вот с басом наоборот, просто беда ... вот и мечется народ со способами подключения, кол-вом сабов и т.д.

[Draftman]

Звукопоглотитель это типа синтепон распушенный? Я напихивал разное количество - если что и меняется, то на уровне грницы восприятия... Ящик покупной, я на всякий случай все углы и швы эпоксидкой пролил. Динамик вроде плотно садится...
С ГУ можно отключить фильтры фронта.. Фильтры саба низя

1. Фильтр отключить вроде можно (реж. No-FAD), стр. 30 вот здесь.:http://www.service.pioneer-eur.com/peeservice/instrmanuals.nsf/0/CACFD61504D26789C1256CFE00396555/$File/DEH-P77MP_RU.pdf
"Настраивать", выбирая из двух вариантов 50 или 80 - полный бред. Отключите фильтр в ГУ, настройте саб с усилителя. В конце концов, для его настройки достаточно на усилителе иметь всего один вход - фронтальный FULL. Не будет опции "громче-тише", но это не главное...
2. Ящики из одного и того же материала? Если нет, тоже может являться причиной...
3. Понятно что динамик садится плотно... Объем покупного корпуса соответствует параметрам динамика (хотя бы паспортным)? Что находится МЕЖДУ корзиной динамика и МАТЕРИАЛОМ из которого сделан корпус?
4. Динамики (собственно как и катушки двухобмоточного динамика) можно подключать как последовательно, так и параллельно. Все зависит от их сопротивления и ... возможностей усилителя. Что, если соединить параллельно, мощность усилителя увеличивается? У него что, второе дыхание появляется как в рекламе Ред Бул?

[Шкипер]

нет, просто складывается впечатление, что абсолютно у всех все в полном шоколаде с фронтом, причем настолько, что это даже как-то неприлично обсуждать, а вот с басом наоборот, просто беда ... вот и мечется народ со способами подключения, кол-вом сабов и т.д.

Что то я не пойму,в Минске,что музыку без низов сушают?Если у человека дело дошло до саба,фронт его устраивает,
надо за него радоваться и помочь,чтоб был полный "шоколад".

[vvv]

Что то я не пойму,в Минске,что музыку без низов сушают?Если у человека дело дошло до саба,фронт его устраивает,
надо за него радоваться и помочь,чтоб был полный "шоколад".

да, низа у меня нет, ну просто нет вообще, это уже обсуждалось, саб трепыхается (с), мид полное г@вно (с), ВЧ задраны (с)
ну че делать, уж так получилось

помочь человеку конечно же надо, только вот он утверждает:

Я где то давно читал что подключать надо оба (ну типа усь суммирует), но в процессе настройки показалось что бас лучше когда подключен один. Когда подключено оба бас более размазанный чтоли...

а его уже 30 постов пытаются убедить в обратном, типа такого просто не может быть

[Koshchey]

1. Фильтр отключить вроде можно (реж. No-FAD), стр. 30 вот здесь.:http://www.service.pioneer-eur.com/peeservice/instrmanuals.nsf/0/CACFD61504D26789C1256CFE00396555/$File/DEH-P77MP_RU.pdf
"Настраивать", выбирая из двух вариантов 50 или 80 - полный бред. Отключите фильтр в ГУ, настройте саб с усилителя. В конце концов, для его настройки достаточно на усилителе иметь всего один вход - фронтальный FULL. Не будет опции "громче-тише", но это не главное...
2. Ящики из одного и того же материала? Если нет, тоже может являться причиной...
3. Понятно что динамик садится плотно... Объем покупного корпуса соответствует параметрам динамика (хотя бы паспортным)? Что находится МЕЖДУ корзиной динамика и МАТЕРИАЛОМ из которого сделан корпус?
4. Динамики (собственно как и катушки двухобмоточного динамика) можно подключать как последовательно, так и параллельно. Все зависит от их сопротивления и ... возможностей усилителя. Что, если соединить параллельно, мощность усилителя увеличивается? У него что, второе дыхание появляется как в рекламе Ред Бул?

1. Спасибо, забыл я про такую возможность головы На усилителе есть свой сабовый вход....
2. Ящики из разных дров... Для 12 покупной 16мм МДФ или ДВП, а восьмерки в самодельном из 22мм фанеры + М1 в один слой.
3. Паспортным соответствует. Находится фирменное Герцовское кольцо резиновое. Карпет обрезан.
4. По паспорту усилка (в принципе любого) на двух омах мощность выдаваемая усилком приблизительно в полтора раза больше чем мощность на четыре ома.. Конкретно у моего на 4 Ома 250 Вт номиналки, а на 2 Ома уже 360 Вт.

[Draftman]

1. Спасибо, забыл я про такую возможность головы На усилителе есть свой сабовый вход....
2. Ящики из разных дров... Для 12 покупной 16мм МДФ или ДВП, а восьмерки в самодельном из 22мм фанеры + М1 в один слой.
3. Паспортным соответствует. Находится фирменное Герцовское кольцо резиновое. Карпет обрезан.
4. По паспорту усилка (в принципе любого) на двух омах мощность выдаваемая усилком приблизительно в полтора раза больше чем мощность на четыре ома.. Конкретно у моего на 4 Ома 250 Вт номиналки, а на 2 Ома уже 360 Вт.

1. Попробуйте... Просто, чесслово, 50 и 80 - это даже не ряд...
2. Вооот!!! Убедитесь что МДФ а не ДСП (со стружками такая, редко но встречается такая гадость...).
3. Очхорошо что карпет обрезан. ИМХО, как это ни странно, лучше будет звучать если с корзины снять резиновое кольцо а на корпус в месте крепления наклеить кольцо из вибропласта. Динамик прикручивать "крест-накрест" и спустя некоторе время еще "подтянуть" болты. ИМХО.
4. Мощность усилителя - это ... как мощность двигателя автомобиля ... Её (мощности двигателя) не может стать больше. Вот скорость, да, при определенных условиях, может увеличится . Да, на бумаге и на практике на два Ома Ваш усилитель выдаёт большую скорость, извините оговорился мощность . Но на меньшей скорости, извините опять оговорился нагрузке , двигателю, тьфу усилителю, будет "удобнее".

SRx 3 - не SPL-ная модель. Если нужно больше этой самой мощности/скорости - тогда SRx 1D.
http://www.audison.e...hp?Section=SRX1

[Koshchey]

да, низа у меня нет, ну просто нет вообще, это уже обсуждалось, саб трепыхается (с), мид полное г@вно (с), ВЧ задраны (с)
ну че делать, уж так получилось

помочь человеку конечно же надо, только вот он утверждает:


а его уже 30 постов пытаются убедить в обратном, типа такого просто не может быть

Я не утверждаю. Я пытаюсь разобраться что не правильно и как надо сделать правильно. И если у меня играет лучше (как мне кажется) при неправильном подключении и совсем хреново при правильном, то это повод разобраться в причинах и сделать так чтобы играло как надо. Автозвуком я заморчился по-серьезному недавно, многого не знаю, из друзей никто не увлекается. Информация об установке и настройке компонентов очень разрозненная и часто мнения противоположные. А нюансов и мелочей, причем сильно влияющих на качество звучания немеряно. Поиском тоже не всегда удается найти однозначный ответ. И невозможно ответ на каждый вопрос искать в Инете целый день. Поэтому вполне объяснимо что я могу с точки зрения профессионального установщика (или человека давно и серьезно увлекающегося автозвуком) спросить на автозвуковом форуме фигню.

[Koshchey]

1. Попробуйте... Просто, чесслово, 50 и 80 - это даже не ряд...
2. Вооот!!! Убедитесь что МДФ а не ДСП (со стружками такая, редко но встречается такая гадость...).
3. Очхорошо что карпет обрезан. ИМХО, как это ни странно, лучше будет звучать если с корзины снять резиновое кольцо а на корпус в месте крепления наклеить кольцо из вибропласта. Динамик прикручивать "крест-накрест" и спустя некоторе время еще "подтянуть" болты. ИМХО.
4. Мощность усилителя - это ... как мощность двигателя автомобиля ... Её (мощности двигателя) не может стать больше. Вот скорость, да, при определенных условиях, может увеличится . Да, на бумаге и на практике на два Ома Ваш усилитель выдаёт большую скорость, извините оговорился мощность . Но на меньшей скорости, извините опять оговорился нагрузке , двигателю, тьфу усилителю, будет "удобнее".

SRx 3 - не SPL-ная модель. Если нужно больше этой самой мощности/скорости - тогда SRx 1D.
http://www.audison.e...hp?Section=SRX1

С фильтрами усилков попробую (отключив фильтры бошки), с сабом тоже повожусь. А всетаки две восьмерки в параллель (суммарно 2 ома) у меня играют лучше чем двенашка (на 4 Ома) и по громкости и по качеству.
Усилок менять пока не хочу, надо в принципах и нюансах установки и настройки компонентов разобраться с тем что есть, а докупить чтото еще более дорогое и опять гдето накосорезить......
Будет киловаттный моноблок и две недешевые десятки гундосить и мазать

[Draftman]

С фильтрами усилков попробую (отключив фильтры бошки), с сабом тоже повожусь. А всетаки две восьмерки в параллель (суммарно 2 ома) у меня играют лучше чем двенашка (на 4 Ома) и по громкости и по качеству.
Усилок менять пока не хочу, надо в принципах и нюансах установки и настройки компонентов разобраться с тем что есть, а докупить чтото еще более дорогое и опять гдето накосорезить......
Будет киловаттный моноблок и две недешевые десятки гундосить и мазать

Хорошо
Две восьмерки .... при прочих равных еще и скорее. Никто не отговаривает, просто нужно выжать максимум из всего что есть . Кстати, еще взаимная фазировка фронта и саба не обсуждалась....

Что если она в двух разных "дровах" разная ?