Сообщений в теме: 22

[Sdes'BilVasya]

Есть ли шансы у тандема: "медленный" SPL саб + "быстрая" SQ акустика? Или каша все это? Art&Sound Vulcan 12, Focal Polyglass.

[d_i_m]

шанс есть....слушать всяческие реп и прочее с медленным, густым басом)

подобный комплект у товарища (всмысле, саб-давилка и морельки на фронте)

[Sdes'BilVasya]

А что отвечает за "густоту" баса? Слышал, что для рэпа нужен высокодобротный саб. А у меня Qts=0.4...

[Lex_audio]

А что отвечает за "густоту" баса? Слышал, что для рэпа нужен высокодобротный саб. А у меня Qts=0.4...

***Прежде всего головное устройство. потом провода, потом усилитель и так далее по цепочке. про инстал не забудьте.

[AquaGen]

Есть ли шансы у тандема: "медленный" SPL саб + "быстрая" SQ акустика? Или каша все это? Art&Sound Vulcan 12, Focal Polyglass.

Ребята, выступающие на соревнованиях по SQ и SPL, всегда имеют не большой саб, подключаемый при судействе SQ.

Каша в нижней часте частотного диапазона, обязательно будет,
НО
если все же есть, необходимость в мощном басе для повседневной жизни,
то:
1(самое важное)- мидбасы должны быть панчевые, и установленные в ящики, чтобы не перегружаясь играли, как можно глубже, имели высокую отдачу и перетягивали внимание от медленного саба на себя;
2- мощный, возможно цифровой усь на саб, способный хорошо его контролировать;
3- слегка уменьшить объем, рекомендуемый для данного саба,
чуть проиграем в глубине, зато дополнительное демпфирование воздухом, поможет усю в контроле;
4- никаких ФИ и бэндпасов, бас в этих оформленияхне спасет ничего.

Пох, какая голова .

[AquaGen]

А что отвечает за "густоту" баса? Слышал, что для рэпа нужен высокодобротный саб. А у меня Qts=0.4...

Уменьшением объема ящика, ты поднимаешь результирующую добротность до нужной величины, хоть до 2.0 .

[Lex_audio]

3- слегка уменьшить объем, рекомендуемый для данного саба,
чуть проиграем в глубине, зато дополнительное демпфирование воздухом, поможет усю в контроле;

*** Уменьшая объем, суммарная добротность системы всегда поднимается. Чем выше добротность тем хуже контроль. Что-то не так.

[AquaGen]

*** Уменьшая объем, суммарная добротность системы всегда поднимается. Чем выше добротность тем хуже контроль. Что-то не так.

Тяжелый диффузор саба, нужно контролировать,
т.е. (объясняю на пальцах) остановить его в нужном месте, вернуть в исходное положение и опять толкнуть.

Никакие, самые крутые уси, не могут полностью контролировать динамики с тяжелой подвижкой электрически,
поэтому нужна механическая помощь,
а это более жесткий подвес и воздух в ящике.

Чем меньше объем, тем из-за разряжения(сжатия) воздуха, легче усилителю остановить диффузор и вернуть его обратно,
соответственно улучшается контроль.

Единственный, серьезный нюанс, это если объем сделать совсем маленьким, то (горбы на АЧХ мы не рассматриваем) диффузор из-за сильного разряжения(сжатия) воздуха, не будет иметь необходимую амплитуду, что выразится в зажатости звука и снижении отдачи.

И главное,
с какого перепугу, при увеличении Qtc, должен ухудшаться контроль?
Похоже ты путаешь с высокой Qts, из-за слабого мотора и соответственно худшим контролем.

[Sdes'BilVasya]

Производитель дает рекомендацию ЗЯ 20 л., АЗ - 16. Куда уж меньше для двенажки?..

[Lex_audio]

Тяжелый диффузор саба, нужно контролировать,
т.е. (объясняю на пальцах) остановить его в нужном месте, вернуть в исходное положение и опять толкнуть.

Никакие, самые крутые уси, не могут полностью контролировать динамики с тяжелой подвижкой электрически,
поэтому нужна механическая помощь,
а это более жесткий подвес и воздух в ящике..

***Воздух в ящике это дополнительная "пружина" а не "демпфер". Внутреннее сопротивление усилителя это демпфер. Так ЧТО держит на контроле ход диффузора?

Чем меньше объем, тем из-за разряжения(сжатия) воздуха, легче усилителю остановить диффузор и вернуть его обратно,
соответственно улучшается контроль..

***Чем жестче пружина тем сложнее ее успокоить. Поэтотому контроль ухудшается.

Единственный, серьезный нюанс, это если объем сделать совсем маленьким, то (горбы на АЧХ мы не рассматриваем) диффузор из-за сильного разряжения(сжатия) воздуха, не будет иметь необходимую амплитуду, что выразится в зажатости звука и снижении отдачи..

***

И главное,
с какого перепугу, при увеличении Qtc, должен ухудшаться контроль?.

***Долго объяснять. читайте "учебники".

Похоже ты путаешь с высокой Qts, из-за слабого мотора и соответственно худшим контролем.

***Как раз путаешь ты. Добротность с максимальным смещением диффузора которую мы действительно уменьшаем зажимая дин в более маленький объем. Но при этом теряем должный контроль. а Qtc напрямую связана с объемом воздуха в ящике и электромеханической добротностью саба Qts. Мне удивительно рассказывать такие простые истины тебе.

[AquaGen]

***Воздух в ящике это дополнительная "пружина" а не "демпфер". Внутреннее сопротивление усилителя это демпфер. Так ЧТО держит на контроле ход диффузора?

Я плачу ...

Внутреннее сопротивление усилителя это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ демпфер,
Воздух и жесткость подвеса это МЕХАНИЧЕСКИЙ демпфер,
о чем я выше и говорил.

***Чем жестче пружина тем сложнее ее успокоить. Поэтотому контроль ухудшается.

Ага, судя по твоим словам,
а/м, с жесткими амортизаторами, беспорядочно раскачивается после наезда на кочку значительно дольше,
чем с мягкими.

Воздух в данном случае и является амортизатором (даже для а/м есть пневматические амортизаторы),
а амортизаторы и используются для улучшение контроля.

***Как раз путаешь ты. Добротность с максимальным смещением диффузора которую мы действительно уменьшаем зажимая дин в более маленький объем. Но при этом теряем должный контроль. а Qtc напрямую связана с объемом воздуха в ящике и электромеханической добротностью саба Qts. Мне удивительно рассказывать такие простые истины тебе.

Где я говорил о Xmax? И где говорил, что Qtc не связана с Qts?
И на вопрос ты не ответил - "с какого перепугу, при увеличении Qtc, должен ухудшаться контроль?"
Ответь, еще посмеемся .


СПАСИБО тебе огромное, повеселил до слез, на всю субботу отличное настроение.

[AquaGen]

Производитель дает рекомендацию ЗЯ 20 л., АЗ - 16. Куда уж меньше для двенажки?..

Конечно все должно быть в меру,
говорил же выше -
при черезмерном уменьшении объема, будет расти горбна АЧХ и диффузор перестанет достигать необходимую амплитуду, что выразится в зажатости звука и снижении отдачи.

Все на слух, пытаясь найти золотую середину.

[felix]

Есть ли шансы у тандема: "медленный" SPL саб + "быстрая" SQ акустика? Или каша все это? Art&Sound Vulcan 12, Focal Polyglass.

при опредилении объема ЗЯ для этого динамика нужно учитывать мощность усилителя. если усилок реально мощный и сможет "проодавить" малый объем, то рекомендую чистый объем 19 литров ( с учетом головки будет 22). если усил дохлый, то накинуть пару литров будет не лишним. катушки головки соединять последовательно, на 4 ома.

[Sdes'BilVasya]

Киловаттный моноблок той же фирмы... Вообще, выбирал этот саб по давлению и АЧХ в ФИ (45л., 27 гц на 2 Ома и Qts=0.74), однако практичность взяла верх - "стэлс" ЗЯ. Теперь мыслю - с такими потребляемыми ваттами на долго ли аккума хватит?..

[Lex_audio]

Где я говорил о Xmax? И где говорил, что Qtc не связана с Qts?
И на вопрос ты не ответил - "с какого перепугу, при увеличении Qtc, должен ухудшаться контроль?"
Ответь, еще посмеемся .


СПАСИБО тебе огромное, повеселил до слез, на всю субботу отличное настроение.

***Злеонора Виноградова "конструирование громкоговорителей со сглаженными АЧХ" а так же труды Иофе и Эфрусси. Изучаем на досуге. потом будем разговаривать.
Пожалуйста! Лишь бы ты улыбался.

[Lex_audio]

Конечно все должно быть в меру,
говорил же выше -
при черезмерном уменьшении объема, будет расти горбна АЧХ и диффузор перестанет достигать необходимую амплитуду, что выразится в зажатости звука и снижении отдачи.

***Блин! трендец!!! на АЧХ растет горб а отдача падает! Где же правда?

[AquaGen]

***Блин! трендец!!! на АЧХ растет горб а отдача падает! Где же правда?

Честно, мне давно надоело с тобой что-то обсуждать,
нахватался вершков, как школьник, а суть, нифига не понимаешь.

Я уж и так, самым простым языком пытаюсь объяснять,
но блин, всегда найдется неучь, типа тебя, который и этого не понимает.

Смотри на графики, саб JBL,
желтая линия - нормальный объем ЗЯ,
фиолетовая - очень маленький (для наглядности) объем ЗЯ.
Наглядно видно, что с уменьшением объема, отдача на НЧ падает, а горб растет:



Любой, даже мало образованный человек, хоть раз запускавший программы для проектирования громкоговорителей,
понял бы мои слова про горб и отдачу, и не задавал бы тупых вопросов!

Хватит позориться на весь форум, пиши только в перлах .

[Sdes'BilVasya]

Хватит ругацца) Вопрос о сожительстве медленного саба и шустрого фронта был когда то...

[AquaGen]

Хватит ругацца) Вопрос о сожительстве медленного саба и шустрого фронта был когда то...

Да, ладно тебе,
в споре рождается истина .

[Vasy1]

Поддерживаю Lex_audio, извини что встрял, но увы бесполезно нести знания людям, не осилившим школьного курса физики. У них один ответ - переход на личности (практически теми же словами):

Честно, мне давно надоело с тобой что-то обсуждать,
нахватался вершков, как школьник, а суть, нифига не понимаешь.

Я уж и так, самым простым языком пытаюсь объяснять,
но блин, всегда найдется неучь, типа тебя, который и этого не понимает.

Любой, даже мало образованный человек, хоть раз запускавший программы для проектирования громкоговорителей,
понял бы мои слова про горб и отдачу, и не задавал бы тупых вопросов!
.

Для Аквагена просьба прокомментировать импульсную характеристику на пример контроля, для его же
примера.