Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Посоветуйте положение ВЧ/СЧ звена


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#21 OFFLINE   AlexF-64Rus

AlexF-64Rus

    Постоянный участник

    • Откуда: Саратов, Россия
  • житель Блюза
  • 63 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2009

Отправлено 21 August 2009 - 11:30

Рисовали уже:

Изображение


Хм второй вариант наиболее предпочтителен я так понимаю

#22 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 21 August 2009 - 11:59

Хм второй вариант наиболее предпочтителен я так понимаю


В процевой системе да,
а без проца (если динамики не сфазированы акустически), избавиться (частично) от привязки к ближнему дину и улучшить фокусировку, позволит только 3 вариант,
при этом с ближнего твитера почти не будет ВЧ.

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#23 OFFLINE   AlexF-64Rus

AlexF-64Rus

    Постоянный участник

    • Откуда: Саратов, Россия
  • житель Блюза
  • 63 сообщений
  • Регистрация: 28.07.2009

Отправлено 21 August 2009 - 12:14

В процевой системе да,
а без проца (если динамики не сфазированы акустически), избавиться (частично) от привязки к ближнему дину и улучшить фокусировку, позволит только 3 вариант,
при этом с ближнего твитера почти не будет ВЧ.


Проц будет обязательно вопрос чисто финансовый, поэтому буду делать второй вариант, ВЧ на стойки Сч в уголки. Еще раз спасибо за советы, приятно получить их от настоящего профи

#24 OFFLINE   Kicher

Kicher

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 105 сообщений
  • Регистрация: 17.09.2008

Отправлено 01 September 2009 - 09:59

Почитал рекомендации, вспомнил анекдот,
когда на жалобу преподавателя отцу ученика, что его сын при обсуждении, в какой цвет покрасить школьный забор, сказал "заиб@ньте в красный",
на что отец отвечает "чем Вы недовольны, не нравиться в красный, заиб@ньте в зеленый".
:D

Здесь два основных момента.

1- Как уже говорилось, при диффузорных СЧ в уголках зеркал, удобнее выделить объем (точнее сообщение объема СЧ с доп. объемом), без которого звук будет зажатые без послезвучий.

2- Догм нет, но есть особенности свойственные диффузорным и купольным динамикам.

У купольника, значительно шире диаграмма направленности, соответственно и устанавливать (и направлять) его надо подальше от отражающий элементов салона (торпедо, руль, стекла),
это легче сделать, установив купольный твитер на стойки,
плюс опять же из-за более широкой ДН, легче с выбором направления (например при большем довороте, будет меньше загораживать лобовое стекло).

А для диффузорного СЧ, придется долго выбирать направление (для лучшего звука), а в уголках его крутить значительно проще и лишних переотражений легче избежать.


PS
Только не понимаю, какой смысл ставить мерзкую пластиковую серединку,
которая принесет больше минусов, своим пластмассовым окрасом звука, чем пользы.


Если вы рекомендуете купольный ВЧ (хотя диффузорных я не встречал. Говорят есть у Фокалов..) устанавливать на стойки, то куда посоветовали бы тогда установить купольный СЧ? Тоже на стойку?

И чем же все таки так плох HL 70, по-вашему?

П.С. Очень актуальная тема для меня. http://forum.magnito...ue-sch-vch.html

#25 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 September 2009 - 16:23

Если вы рекомендуете купольный ВЧ (хотя диффузорных я не встречал. Говорят есть у Фокалов..) устанавливать на стойки, то куда посоветовали бы тогда установить купольный СЧ? Тоже на стойку?

И чем же все таки так плох HL 70, по-вашему?

П.С. Очень актуальная тема для меня. http://forum.magnito...ue-sch-vch.html


Попытался ответитьна твой вопрос в ЛС.

Главное правило размещения динамиков, всё ИМХО -
динамики каждого канала должны размещаться, как можно дальше и на одинаковом расстоянии от точки прослушивания,
также, как можно ближе к её уровню по высоте.

В машине это не реально, а вот насколько эта задача будет выполнена, зависит от а/м и от инсталлятора.

Касательно твоего вопроса, то СЧ, лучше разместить рядом с ВЧ, если это возможно и не понесет других нежелательных последствий (переотражения, ухудшение обзора и т.п.).

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#26 OFFLINE   Wadim82

Wadim82

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1167 сообщений
  • Регистрация: 17.05.2009

Отправлено 01 September 2009 - 19:51

Попытался ответитьна твой вопрос в ЛС.

Главное правило размещения динамиков, всё ИМХО -
динамики каждого канала должны размещаться, как можно дальше и на одинаковом расстоянии от точки прослушивания,
также, как можно ближе к её уровню по высоте.

В машине это не реально, а вот насколько эта задача будет выполнена, зависит от а/м и от инсталлятора.

Касательно твоего вопроса, то СЧ, лучше разместить рядом с ВЧ, если это возможно и не понесет других нежелательных последствий (переотражения, ухудшение обзора и т.п.).


А если например СЧ на торпеде с до воротом на слушателя, а ВЧ в уголках зеркал в лоб водителя.
Такое расположение нормальное?

#27 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 September 2009 - 21:15

А если например СЧ на торпеде с до воротом на слушателя, а ВЧ в уголках зеркал в лоб водителя.
Такое расположение нормальное?

Привет!

В общем, чем больше, динамик в системе, захватывает диапазон 200-5000Гц, тем больше ему надо уделять внимание,
т.е. на крайняк твитеры можно поставить поближе, конечно поигравшись с фазировкой или задержками,
а СЧ лучше поставить на расстоянии приближенном к расстоянию до мидбаса (от точки прослушивания).

Если ты не нахватаешь лишних переотражений, то твой вариант имеет полное право на хороший результат.
Только сцена будет низкая, но это ИМХО мелочи, главное чтобы была ровная и самое главное, чтобы получилась хорошая тоналка.

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#28 OFFLINE   Wadim82

Wadim82

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1167 сообщений
  • Регистрация: 17.05.2009

Отправлено 01 September 2009 - 21:38

Привет!

В общем, чем больше, динамик в системе, захватывает диапазон 200-5000Гц, тем больше ему надо уделять внимание,
т.е. на крайняк твитеры можно поставить поближе, конечно поигравшись с фазировкой или задержками,
а СЧ лучше поставить на расстоянии приближенном к расстоянию до мидбаса (от точки прослушивания).

Если ты не нахватаешь лишних переотражений, то твой вариант имеет полное право на хороший результат.
Только сцена будет низкая, но это ИМХО мелочи, главное чтобы была ровная и самое главное, чтобы получилась хорошая тоналка.


Здравствуйте.
Честно сказать не в сцене дело. вот как раз тоналка нужна. В гольфе 2 по другому сч не поставить....нужен красивый муж. голос а он как раз в этом диапазоне и лежит. ДЛС скандинавия 3 своими размерами и частотным диапозоном как раз сыграет как нужно.
Кому очень интересно черный калпочек у нее сделан как вы думайте из чего????

Изображение

#29 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 September 2009 - 22:18

Здравствуйте.
Честно сказать не в сцене дело. вот как раз тоналка нужна. В гольфе 2 по другому сч не поставить....нужен красивый муж. голос а он как раз в этом диапазоне и лежит. ДЛС скандинавия 3 своими размерами и частотным диапозоном как раз сыграет как нужно.
Кому очень интересно черный калпочек у нее сделан как вы думайте из чего?


Мужской голос (бас, баритон) лежит в диапазоне 100-500Гц, дальше обертона,
никакой 4" среднечастотник, это диапазон, правильно не передаст,
а тем болеее с кевларовым (пластиковым диффузором) и колпачек, хотьих кожи, здесь не поможет.

И главное,
говорил уже сотню раз,
сцена и тоналка НЕ разделимы,
ровная сцена означает хорошую сфазированность динамиков,
а без хорошей сфазированности динамиков, верную тоналку НЕ ПОЛУЧИТЬ! Ну НЕ будут верно звучать инструменты.

А сказки о хорошей тоналке и при плохой сцене, оставим гореустановщикам, не способным добиться хорошего звука и ищещим для себя оправдания.

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#30 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 4136 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 September 2009 - 22:24

А сказки о хорошей тоналке и при плохой сцене, оставим гореустановщикам, не способным добиться хорошего звука и ищещим для себя оправдания.

Тут на форуме был один очень грамотный человек,под ником Darkstar.Ты слушал его машину? Сцены там нет как класса.Да и не для этого все делалось.Могу еще пару известных участников перечислить,которые уже ушли из этой песочницы.

#31 OFFLINE   Wadim82

Wadim82

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1167 сообщений
  • Регистрация: 17.05.2009

Отправлено 01 September 2009 - 22:44

В споре рождается истина.

#32 OFFLINE   Ned-Spb

Ned-Spb

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 282 сообщений
  • Регистрация: 24.07.2008

Отправлено 01 September 2009 - 22:46

ДЛС скандинавия 3 своими размерами и частотным диапозоном как раз сыграет как нужно.

Кому очень интересно черный калпочек у нее сделан как вы думайте из чего????


Колпачёк видимо сделан из купола пищалки и вывернутым подвесом приклеен к диффузору. Весь диапазон мужского голоса эта середина целиком не сыграет. При прослушке это стало очевидным, несмотря на низкий заявленный резонанс. Три дюйма есть три дюйма, от этого никуда не уйти.

#33 OFFLINE   Wadim82

Wadim82

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 1167 сообщений
  • Регистрация: 17.05.2009

Отправлено 01 September 2009 - 22:47

Мужской голос (бас, баритон) лежит в диапазоне 100-500Гц, дальше обертона,
никакой 4" среднечастотник, это диапазон, правильно не передаст,
а тем болеее с кевларовым (пластиковым диффузором) и колпачек, хотьих кожи, здесь не поможет.

И главное,
говорил уже сотню раз,
сцена и тоналка НЕ разделимы,
ровная сцена означает хорошую сфазированность динамиков,
а без хорошей сфазированности динамиков, верную тоналку НЕ ПОЛУЧИТЬ! Ну НЕ будут верно звучать инструменты.

А сказки о хорошей тоналке и при плохой сцене, оставим гореустановщикам, не способным добиться хорошего звука и ищещим для себя оправдания.


СПС за ответ.
Объясните как правильно с фазировать.
Я давно понял на слух, но как то можно описать словами, с фазировано или нет

#34 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 September 2009 - 22:50

Тут на форуме был один очень грамотный человек,под ником Darkstar.Ты слушал его машину? Сцены там нет как класса.Да и не для этого все делалось.Могу еще пару известных участников перечислить,которые уже ушли из этой песочницы.


Денис, к чему это пустословие?

Я всегда предлагал сравнить свою машину с любой другой. И делал это постоянно с неизменным результатом.
Где Darkstar, готов встретится послушать и сравнить обе системы, обсудить их плюсы и минусы?

И с твоей системой сравнивали, у меня "никчемный" поверампер с "говеными" кимберами, а у тебя крутейший цифровой хай-енд твоего производства, который заставил выкинуть в гараж поверампер и забыть туда дорогу.
Помнишь разницу :eek:?

О чем речь ведёшь,
зачем всегда в голословный спор и флейм лезешь и каких-то людей вспоминаешь?

Хватит флеймить!!!

Есть что сказать по теме,
есть какие-то обоснованные выводы, основанных на собственном опыте,
так помогай форумчанам,
все тебе скажут СПАСИБО,

И уж точно, НЕ надо выливать на форум одно г@вно!

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#35 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 4136 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 01 September 2009 - 23:00

Денис, к чему это пустословие?

Я всегда предлагал сравнить свою машину с любой другой. И делал это постоянно с неизменным результатом.
Где Darkstar, готов встретится послушать и сравнить обе системы, обсудить их плюсы и минусы?

И с твоей системой сравнивали, у меня "никчемный" поверампер с "говеными" кимберами, а у тебя крутейший цифровой хай-енд твоего производства, который заставил выкинуть в гараж поверампер и забыть туда дорогу.
Помнишь разницу :eek:?

О чем речь ведёшь,
зачем всегда в голословный спор и флейм лезешь и каких-то людей вспоминаешь?

Саша,с того времени прошло много месяцев,и были сделаны определенные выводы.Твои замечания,кстати,были учтены.И ошибки системы(и установки),не имеющие отношения к усилительной части(камень в твой огород,кстати)-исправлены.И работы над системой,в отличии от некоторых,не стоят на месте.
А назначать дуэль через пятилетку-детство.Эти люди были,когда практически абсолютного большинства присутствующих здесь еще не было,а ты в то время только пытался договориться с Никком,который и показал тебе,что есть поверампер.Мне,кстати,тоже.
кстати,твой агрегат на фото?
Изображение
Сравнить в данный момент с моим авто-можно,не проблема.Что слушать будем? Шотландскую волынку или ска-джазз? Слушать будем на 88дб? ;) Оценивать с двух мест?
Здоровая критика-это хорошо.Если есть за что-принимается с пониманием и спокойно.Готов?

#36 OFFLINE   AquaGen

AquaGen

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 2407 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 September 2009 - 09:54

А слушать можно все что угодно, но главное чтобы инструменты в были акустические (если речь о сложной музыке, то БСО с 100+ музыкантов), а CD диски строго фирменные,
иначе просто будет смешно спорить, на какой системе синтезатор более верно моделирует вокал :cool:.
Громкость должна соответствовать громкости реального звучания инструмента и его масштабу,
СПЛ мне не интересен.

С уважением, Александр.

http://www.автозвук....058-audi-tt.htm

AquaGen.gif

 


#37 OFFLINE   Ден

Ден

    Опытный участник

    • Откуда: Обнинск
  • житель Блюза
  • 4136 сообщений
  • Регистрация: 13.07.2005

Отправлено 02 September 2009 - 21:09

А слушать можно все что угодно, но главное чтобы инструменты в были акустические (если речь о сложной музыке, то БСО с 100+ музыкантов), а CD диски строго фирменные,
иначе просто будет смешно спорить, на какой системе синтезатор более верно моделирует вокал :cool:.
Громкость должна соответствовать громкости реального звучания инструмента и его масштабу,
СПЛ мне не интересен.

Отлично.Фирменный диск Dire Straits & M.Knopfler - Private Investigations подойдет?

#38 OFFLINE   Kicher

Kicher

    Опытный участник

    • Откуда: Москва
  • житель Блюза
  • 105 сообщений
  • Регистрация: 17.09.2008

Отправлено 02 September 2009 - 21:24

Успокойтесь мужчины!!! Всю тему за флудили.

П.С. нас не забудьте пригласить на прослушку/сравнение.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных