Сообщений в теме: 21

[ne1rom]

Есть некоторое недопонимание в процессе настройки гейнов
Не могу понять есть ли разница в Качестве и в чем между двумя вариантами настройки гейна на усилке:
1. Настройка гейна исходя из максимальной возможной громкости ГУ - т.е. фактически уровень на ГУ на максимуме, а искажений еще нет.
2. Настройка гейна такая же, но не на максимум громкости ГУ, а на некоторое промежуточное значение скажем 25 из 35 для алпайна (кстати этот порог в 25 миф или реальность?)

Интуиция подсказывает, что первый вариант лучше, но ключевой вопрос в том, будет ли разница в качестве звука на _одинаковых_ уровнях фактической громкости при использовании этих двух подходов? И можно ли это реально услышать?

Что-то мне подсказывает, что ответ крутиться около динамического диапазона на выходе ГУ?

Пардон, если фигню сморозил

[Bu-Yakov]

Не знаю как на алпайне, на 88 пионере искажения на линейках с 45 единиц громкости, примерно на ней и нужно настрайвать гейн. ИМХО

[Лейся песня]

Лучше когда гейны стоят в нулях(с хорошим,мощным и качественным усилителем.на твитер ват по 50-60,на мид 100-120) ту а так не более 10 -15 минут.

[ne1rom]

Лучше когда гейны стоят в нулях(с хорошим,мощным и качественным усилителем.на твитер ват по 50-60,на мид 100-120) ту а так не более 10 -15 минут.

Ну то есть гейн на минимум, так? Можно дурацкий вопрос? Почему лучше?

[tnotb]

Лучше когда гейны стоят в нулях(с хорошим,мощным и качественным усилителем.на твитер ват по 50-60,на мид 100-120) ту а так не более 10 -15 минут.

Читал на форуме недавно прямо противоположное мнение: гейн на максимум!

[Лейся песня]

Читал на форуме недавно прямо противоположное мнение: гейн на максимум!

И тахометр на третей положить!

[ne1rom]

И тахометр на третей положить!

Это только у меня паранойя, что здесь отвечают только "да" или "нет" и никогда не отвечают на вопрос "почему?" ?

[prohozhi]

скажем 25 из 35 для алпайна (кстати этот порог в 25 миф или реальность?)

А ухи что говорят?

[ne1rom]

А ухи что говорят?

вот жеж, блин

на 87-м ничего не говорят, на статусе тоже может конечно ухи виноваты, но хочется верить в лучшее

[Stich]

увеличивая "гейн" вы заставляете усилитель.кроме сигнала усиливать свои собственные шумы,которые в некоторых образцах достаточно слышо "шипят",и если поставив гейн на минимум ,вы получаете достаточное усиление,то лучше оставить так

[Вячеслав Меркулов]

Есть некоторое недопонимание в процессе настройки гейнов
Не могу понять есть ли разница в Качестве и в чем между двумя вариантами настройки гейна на усилке:
1. Настройка гейна исходя из максимальной возможной громкости ГУ - т.е. фактически уровень на ГУ на максимуме, а искажений еще нет.
2. Настройка гейна такая же, но не на максимум громкости ГУ, а на некоторое промежуточное значение скажем 25 из 35 для алпайна (кстати этот порог в 25 миф или реальность?)


Интуиция подсказывает, что первый вариант лучше, но ключевой вопрос в том, будет ли разница в качестве звука на _одинаковых_ уровнях фактической громкости при использовании этих двух подходов? И можно ли это реально услышать?

Что-то мне подсказывает, что ответ крутиться около динамического диапазона на выходе ГУ?

Пардон, если фигню сморозил

Правильно вам интуиция подсказывает...(видимо и уши были приложены)...
Вообще-то, усилитель надо согласовывать с ГУ...
На современных ГУ с претензией на качество, ограничение сигнала на линейном выходе начинается на одно деление (1 дБ) раньше максимального... (не путать с выходом на акустику - там с 70% начинаются искажения)...
Метод согласования ГУ с усилителем по SIN 315 Гц 0 дБ прост и точен...
Но это касаемо только мидбасов, и то с оговоркой, что можно "поджарить" динамики, если нет навыков...
"Запас до клиппирования" - весьма важный параметр, который влияет на детальность системы...
Максимальная детальность при нулевом запасе, но при этом общей громкости на "тихих" дисках может и не хватить... Зато при случайном выкручивании на максимум - системе ничего не грозит...
При настройке с запасом 10 дБ система очевидно проигрывает в качестве...

Например Альпайн (макс. громк. - 35) нужно согласовывать на 31 (запас 3 дБ) или на 28 (запас 6 дБ)...

И мой совет для любителей качественного звука...
Не надо "жадничать" и оставлять большой запас...
Система выдаст столько неискаженной громкости - сколько у неё сил (читай мощности)...
"задирать" гейном громкость и слушать искажения - вредно не только для вас, но и для акустики...
Хотите очень громко - "вооружите" систему соответствующими мощными усилителями и акустикой... (но берегите при этом уши... к ним запчастей не продают)...

[ne1rom]

Правильно вам интуиция подсказывает...(видимо и уши были приложены)...
Вообще-то, усилитель надо согласовывать с ГУ...
На современных ГУ с претензией на качество, ограничение сигнала на линейном выходе начинается на одно деление (1 дБ) раньше максимального... (не путать с выходом на акустику - там с 70% начинаются искажения)...
Метод согласования ГУ с усилителем по SIN 315 Гц 0 дБ прост и точен...
Но это касаемо только мидбасов, и то с оговоркой, что можно "поджарить" динамики, если нет навыков...
"Запас до клиппирования" - весьма важный параметр, который влияет на детальность системы...
Максимальная детальность при нулевом запасе, но при этом общей громкости на "тихих" дисках может и не хватить... Зато при случайном выкручивании на максимум - системе ничего не грозит...
При настройке с запасом 10 дБ система очевидно проигрывает в качестве...

Например Альпайн (макс. громк. - 35) нужно согласовывать на 31 (запас 3 дБ) или на 28 (запас 6 дБ)...

И мой совет для любителей качественного звука...
Не надо "жадничать" и оставлять большой запас...
Система выдаст столько неискаженной громкости - сколько у неё сил (читай мощности)...
"задирать" гейном громкость и слушать искажения - вредно не только для вас, но и для акустики...
Хотите очень громко - "вооружите" систему соответствующими мощными усилителями и акустикой... (но берегите при этом уши... к ним запчастей не продают)...

О! Спасибо, Владимир, за ответ!

Но тут пришла еще одна мысль:

Допустим ГУ и усилитель согласованы на максимальной громкости ГУ и некотором гейне отличном от минимума. Т.е. вроде как искажений нет и все хорошо, но гложет мысль, что для качества лучше минимальный гейн даже при условии, что удастся достичь меньшей фактической громкости. Т.е. стоит ли жертвовать фактической громкостью ради качества, убирая гейн на минимум?

[SENATOR]

Выше ответили на этот вопрос.

[ne1rom]

Выше ответили на этот вопрос.

Хммм... перечитал тему... ткните пальцем в ответ плиз.

[eterskov]

Ставится трек 315гц с уровнем 0 Дб. и манипулируя ручкой громкости ГУ определяется тот уровень когда ступенчато появляется тон 1кгц. Т.е. это тот уровень выше которого крутить ручку просто бестолку т.к. дальше уже просто искажения. Запоминаем этот уровень громкости.
Теперь усилитель. Ставится трек 315гц, на ГУ ручку уровня в положение, которое уже выяснено на первом этапе и оперируя регулятором ГЕЙН усилителя находится уровень максимально возможного усиления без искажения сигнала, который способен обеспечить данный усилитель. Естественно опять по появлению 1кгц. И всё.

[ne1rom]

Ставится трек 315гц с уровнем 0 Дб. и манипулируя ручкой громкости ГУ определяется тот уровень когда ступенчато появляется тон 1кгц. Т.е. это тот уровень выше которого крутить ручку просто бестолку т.к. дальше уже просто искажения. Запоминаем этот уровень громкости.
Теперь усилитель. Ставится трек 315гц, на ГУ ручку уровня в положение, которое уже выяснено на первом этапе и оперируя регулятором ГЕЙН усилителя находится уровень максимально возможного усиления без искажения сигнала, который способен обеспечить данный усилитель. Естественно опять по появлению 1кгц. И всё.

Это я так понимаю процесс согласования ГУ и усилителя. Кстати, а 1 кгц - это что? Гармоника?

Тем не менее, похоже мой последний вопрос не понят либо проигнорирован : вот после (или вместо) такого согласования, не будет ли лучше для _качества_ гейн просто поставить на минимум? Понятно, что максимальной неискаженной громкости я теперь не достигну, но будет ли лучше звук?

[ФорматЦевт]

1кГц - это третья гармоника! 3х315 примерно равно 1кГц. Ряд Фурье рассказывать не стану.
Прямой ответ на трижды заданный вопрос. Выставили максимум неискаженный ручкой громкости, выставили гейном максимум усилителя- акустики. А в других полосах что? Гейн вверх НЕЛЬЗЯ! двигая гейн вниз выравниваем АЧХ. Смысла убавлять ещё - нет. Вариант только один - если оставляете точило на растерзание вандалам (звуковым) - можно и убавить - целее акустика будет

[eterskov]

Это я так понимаю процесс согласования ГУ и усилителя. Кстати, а 1 кгц - это что? Гармоника?

Тем не менее, похоже мой последний вопрос не понят либо проигнорирован : вот после (или вместо) такого согласования, не будет ли лучше для _качества_ гейн просто поставить на минимум? Понятно, что максимальной неискаженной громкости я теперь не достигну, но будет ли лучше звук?

Попробуйте для начала как Вам выше написали, а там уже будете, что непонятно, уточнять.

[ne1rom]

1кГц - это третья гармоника! 3х315 примерно равно 1кГц. Ряд Фурье рассказывать не стану.
Прямой ответ на трижды заданный вопрос. Выставили максимум неискаженный ручкой громкости, выставили гейном максимум усилителя- акустики. А в других полосах что? Гейн вверх НЕЛЬЗЯ! двигая гейн вниз выравниваем АЧХ. Смысла убавлять ещё - нет. Вариант только один - если оставляете точило на растерзание вандалам (звуковым) - можно и убавить - целее акустика будет

"Смысла убавлять ещё - нет" собственно похоже вот ответ на мой вопрос. Спасибо.

Попробуйте для начала как Вам выше написали, а там уже будете, что непонятно, уточнять.

Как бы это сказать... я более-менее понимаю, как согласовать ГУ и усь Вопрос был в другом...

[Вячеслав Меркулов]

О! Спасибо, Владимир, за ответ!

Но тут пришла еще одна мысль:

Допустим ГУ и усилитель согласованы на максимальной громкости ГУ и некотором гейне отличном от минимума. Т.е. вроде как искажений нет и все хорошо, но гложет мысль, что для качества лучше минимальный гейн даже при условии, что удастся достичь меньшей фактической громкости. Т.е. стоит ли жертвовать фактической громкостью ради качества, убирая гейн на минимум?

Вообще-то, я Вячеслав...
После согласования "в ноль", то есть на громкости ГУ на минус один до максималки, убавлять гейн не нужно... Это не добавит качества...
Просто вы не будете использовать всю номинальную мощность усилителя...