Групповая задержка
#41 OFFLINE
Отправлено 25 January 2011 - 10:53
#42 OFFLINE
Отправлено 25 January 2011 - 11:37
а вот с этого места можно и подробнее))))
А что конкретно подробнее? Если питать головку током а не напряжением то снимается все побочные паразитные эффекты связанные с модуляциями полезным сигналом активных и реактивных параметров катушки. Преобразование становится значительно более "правильным" и точным, при этом, однако мы в полный рост наблюдаем рост кпд излучателя в окрестности НЧ резонанса, т.к нет в системе никакой "тормозящей" силы. Получаем очень сильный рост отдачи на резонансе, Qts ~Qms, т.к член Qes полностью отсутствует физически (тормоз из-за противоЭдс перестает работать т.к выходное сопротивление такого усилителя очень велико.) Фактически АЧХ приобретает вид кривой импеданса. Бороться с такими вещами можно только мех. методами снижающими запас в подвижной системе энергии, т.е снижающими Qms (ПАС etc)
#43 OFFLINE
Отправлено 25 January 2011 - 12:00
вот лучшая картинка на тему "групповая задержка"
Вся хорошая аппаратура уже произведена, осталось послушать и выбрать лучшее.
Прочти: http://www.bluesmobi...ead.php?t=23569
Обсуди: http://www.bluesmobi...ead.php?t=23877
#44 OFFLINE
Отправлено 25 January 2011 - 12:01
Говоришь, согласен? Странно, а почему опять этой же моделью пользуешься?Согласен. Но хоть что-то.
Даже если предположить, что ГД - это ФВЧ 2-го порядка, то указанный тобой корректор не так уж много добавляет на простом сигнале. Обрати внимание на самую первую полуволну, она почти такая же, как и без коррекции. А как себя поведет такой корректор на более сложном сигнале?
Так не думаю. У меня статистики мало, но несколько случаев есть. В машине стояли ГД с полной добротностью, внимание, 1,1 (в оформлении), играли они очень "быстро", не гудели, двойная бочка - легко! И были ГД с полной добротностью 0,3 в воздухе (0,6 в оформлении). Кроме синуса и прочего гудения они ничего сыграть не могли.Я о том, что если взять два разных динамика, но добиться, чтобы добротность системы была равна - тогда да, они будут одинаково ммм... "быстрыми", независимо он массы подвижки и еще чего там.
Думаю, Крот тебе больше подскажет по статистике, он, вроде как, немало динамиков обмерил и обслушал.
#45 OFFLINE
Отправлено 25 January 2011 - 16:20
Вы не поняли в чём вопрос...Скорее блох:D
Вам нужно исследовать отклик сабвуферных головок на одиночный импульсный сигнал,тогда Вы наглядно увидите разницу между быстрыми сабами и "толстокожими".
Пы Сы и вообще ,я в этих вопросах ламер,спросите у гуру,они обьяснят более популярно
Речь не о головках...
А о реальном акустическом сигнале "питающем" сабы...
Попадётся ли в нём "одиночный импульсный сигнал"?
Какой смысл тестировать машины на автобане, если их удел тащить плуг по пашне?
#46 OFFLINE
Отправлено 25 January 2011 - 17:00
да куда уж подробней, подавляющее большинство усилителей - это источник ЭДС (напряжения), обладающий крайне малым внутренним сопротивлением,а вот с этого места можно и подробнее))))
источник тока - с огромным внутренним сопротивлением, он не выдает напряжение, а выдает ток, оно (напряжение) образуется на нагрузке, при протекании через нее этого самого тока
а как ведет себя индуктивность можете посмотреть в инете, это и будет ответ на вопрос, почему управлять динамиком с индуктивном характером нагрузки проще источником тока.
по звуку - тут мнения разные, проще послушать и решить: а оно надо?
#47 OFFLINE
Отправлено 25 January 2011 - 20:02
#48 OFFLINE
Отправлено 25 January 2011 - 21:23
Второй пункт обсуждался давно правда, но поиск находит....
Во-вторых, получить соответствующий сигнал на выполнение этих действий...
...
А вот пункт второй как-то не обсуждался... (или мне не попадалось)...
Ответ в той-же ветке пост23....
а поскольку мы сабвуферный сигнал режем фильтром ФНЧ, то и последующие члены ряда из сигнала "выедаются"...
Что в результате? Вместо меандра мы получаем сигнал со слабой атакой...
О какой быстроте саба может идти речь, если ему и команды нет двигаться быстро...
Что скажете?
Все выкладки верны. И про ряды Фурье тоже. Сабу нет необходимости воспроизводить спектр, с ВЧ частотами, поэтому имеем ФНЧ и вырезание всего чего не нужно. Есть, однако другое - инерционность самого электро-механического преобразователя, она у нас не входит ни в какие из упоминаемых выше рядов фурье и обсусловлена, казалось бы, на первый взгляд лишь массой подвижки (на частотах выше фундаментального резонанса) и упругостью подвеса и оформления (на частотах ниже фундаментального резонанса). Есть, однако еще один весьма сдерживающий фактор - сосбственно индуктивность головки динамического излучателя. То. что положено в основу работы излучателя (торозящая Qes, обусловленная самоиндукцией на кз катушке динамика) является на редкость вредным фактором, тупо запрещающим нашему НЧ динамику играть "быстро". ...
Мнение о том, что индуктивность головки - главный тормоз можно прочесть здесь
На мой взгляд на "быстроту" системы с сабом (в обиходе "быстроту саба") влияет много параметров, из основных в порядке убывания (ИМХО !): плавная стыковка с мидбасом по уровню и фазе, отсутствие нелинейных искажений саба, полоса в которой играет саб (от резонанса до частоты среза ФНЧ) должна быть хотя-бы 2-3 октавы, результирующая добротность в оформлении около 0.6, механическая добротность невысокая порядка 2-4, итд. По всем этим тезисам были здесь соответствующие посты, искать и давать прямые ссылки лень.
#49 OFFLINE
Отправлено 26 January 2011 - 21:14
Весьма познавательно...
#50 OFFLINE
Отправлено 27 January 2011 - 04:15
Ну потому-что другой нет. Я-ж писал. И другой нет не только у меня, но и у тебя.Говоришь, согласен? Странно, а почему опять этой же моделью пользуешься?
Понятно, что закрытый ящик в машине можно представить как "бандпасс", но слушатель "внутри". Врядли кто-то симулировал такую модель.
Он действительно работает. Почитай сайт. На картинке этого нет, но коротко: представлен динамик (в ящике) с Fp=55Гц и Qp=1.21. Kорректор делает из него "новый" с Fp=19 и Qp=0.5. И то, что первая волна "почти такая" (что, в общем то не так) говорит о том, что ето нормальный отклик ЗЯ с такими параметрами. Ты лучше посмотри, как звон (гул) убирается!Даже если предположить, что ГД - это ФВЧ 2-го порядка, то указанный тобой корректор не так уж много добавляет на простом сигнале. Обрати внимание на самую первую полуволну, она почти такая же, как и без коррекции. А как себя поведет такой корректор на более сложном сигнале?
Я, честно говоря, не знаю, как корректно измерить Q системы "динамик-ящик-машина". Но смею предположить, что один и тот-же салон по разному изменит Q для 1.1 и 0.6. Полагаю,что высокодобротный саб мало даст себя изменить. В отличие от.В машине стояли ГД с полной добротностью, внимание, 1,1 (в оформлении), играли они очень "быстро", не гудели, двойная бочка - легко! И были ГД с полной добротностью 0,3 в воздухе (0,6 в оформлении). Кроме синуса и прочего гудения они ничего сыграть не могли.
И в примере товоем ни слова о результирующей добротности.
#51 OFFLINE
Отправлено 27 January 2011 - 04:19
Получается, ресонансная в ящике должна быть не больше 20-25 Гц? Откуда требование в 2-3 октавы? Или имеется ввиду до ввода ФНЧ?полоса в которой играет саб (от резонанса до частоты среза ФНЧ) должна быть хотя-бы 2-3 октавы,
#52 OFFLINE
Отправлено 27 January 2011 - 10:46
Вспоминается анекдот, когда мужик ночью ходит вокруг фонаря уличного освещения и ищет ключи, потерянные в темном подъезде.Ну потому-что другой нет. Я-ж писал.
Лично у меня, конечно, нет. Посмотри схему замещения ГД в ЗЯ с приведением механических параметров к электрическим, и ты убедишься, что это далеко не ФВЧ 2-го порядка.И другой нет не только у меня, но и у тебя.
Очень рад, что он работает на экране компьтера. Снижение уровня напряжения, возбуждающего систему (ГД) на частоте ее резонанса и повышение напряжения ниже частоты резонанса нисколько не изменит ее резонансных свойств.Он действительно работает... Kорректор делает из него "новый" с Fp=19 и Qp=0.5... Ты лучше посмотри, как звон (гул) убирается!
#53 OFFLINE
Отправлено 27 January 2011 - 22:35
Получается, ресонансная в ящике должна быть не больше 20-25 Гц? Откуда требование в 2-3 октавы? Или имеется ввиду до ввода ФНЧ?
Далее все ИМХО.
Всему виной галочка (далее галочка) в спикершопе учитывающая "усиление" салона., но о нем выскажусь, если найду свободное время.
Лучшее из определений "быстроты саба":
От скорости саба зависит как точно он воспроизведёт удары, быстро следующие один за другим, не важно на какой частоте. Медленный саб превратит двойной удар в один размытый, а серию ударов - в гудение
Требование 2-3 октавы следует из вышесказанного определения. Расшифровываю: благодаря галочке частоту резонанса автомобильных сабов в оформлении производитель и потребитель стремится совместить с частотой 170/L (примерно 50Гц), а потребитель режет саб сверху с пом. ФНЧ на 80Гц, (а некоторые см. п3. на 60 и четвертым порядком!).
В результате мы получаем АЧХ динамик+фильтр с полосой пропускания от 50 до 80 Гц, которая похожа (и не только) на ачх колебательного контура с резонансом 63гц с добротностью Q=w/dw (63/(80-50))=~2. В случае если саб может воспроизвести 3 октавы, например 25 - 80 то расчетная добротность будет <0.7, что определяет отсутствие (почти) колебаний в импульсной характеристике. Добротность 2 или выше как раз и "превратит двойной удар в один размытый" .
Вы можете самостоятельно в любом симуляторе (или в реале) исследовать импульсную характеристику полосового фильтра и выбрать подходящую.
#54 OFFLINE
Отправлено 28 January 2011 - 00:28
возник вопрос - если в музыкальном сигнале есть частоты в районе 20 герц, а сабы не могут воспроизводить данные частоты без искажений...то что делать???
чем воспроизводить суббасовый диапазон от 20 до 50 герц скажем????
или как добиться снижения кни???
про полосовой фильтр и ухудшение в связи с этим импульсных характеристик - кой как до меня дошло)))
про локализацию до 150-300 герц тоже....но хотел бы сам поставить эксперимент....
но вопрос всё же повторю - что делать с суббасом - если там так много кни???
пысы....тема глохнет, т.к. уровень подготовки у всех разный (мне пришлось пару раз прочитать, шоб вникнуть и то....не больно то)))
#55 OFFLINE
Отправлено 28 January 2011 - 03:42
Спорить не буду. В домашке, где ЗЯ больше похож на систему 2-го порядка, ее просто выправить. И дело не в "Снижении уровня напряжения", а в помещении пары нулей на место существующих полюсов, и добавлении пары полюсов в желаемое место, придав системе новые значения Fs и Qs.Очень рад, что он работает на экране компьтера. Снижение уровня напряжения, возбуждающего систему (ГД) на частоте ее резонанса и повышение напряжения ниже частоты резонанса нисколько не изменит ее резонансных свойств.
Как применить это в машине я пока не знаю. Так как мы действительно уходим дальше от модели, а главное, как измерить параметры?
П.С. Что значит "работает на экране компьютера?"
П.П.С. Еще раз подумай, над своей фразой: "...нисколько не изменит ее резонансных свойств"?
#56 OFFLINE
Отправлено 28 January 2011 - 03:53
Да, интересно получается. Но ведь поместив ЗЯ в машину мы больше не имеем ФВЧ на резонансной частоте. Спад реально может начинаться в инфразвуке. тогда даже резка на 63 Гц не приводит к большой добротности?В результате мы получаем АЧХ динамик+фильтр с полосой пропускания от 50 до 80 Гц, которая похожа (и не только) на ачх колебательного контура с резонансом 63гц с добротностью Q=w/dw (63/(80-50))=~2. В случае если саб может воспроизвести 3 октавы, например 25 - 80 то расчетная добротность будет <0.7, что определяет отсутствие (почти) колебаний в импульсной характеристике.
Т.е. требование "2-3 октавы" не к головке (как ты пишешь "от резонанса до частоты среза ФНЧ") а к сабу в _машине_? Ну так все, наверное, выделяют сабу 2-3 октавы (даже отрезая на 63Гц) ?
#57 OFFLINE
Отправлено 28 January 2011 - 09:33
Спорить не буду. В домашке, где ЗЯ больше похож на систему 2-го порядка, ее просто выправить. И дело не в "Снижении уровня напряжения", а в помещении пары нулей на место существующих полюсов, и добавлении пары полюсов в желаемое место, придав системе новые значения Fs и Qs.
Как применить это в машине я пока не знаю. Так как мы действительно уходим дальше от модели, а главное, как измерить параметры?
П.С. Что значит "работает на экране компьютера?"
П.П.С. Еще раз подумай, над своей фразой: "...нисколько не изменит ее резонансных свойств"?
А что тут думать?
Покажи, куда в формулы тс параметров вставить ток http://ru.wikipedia....ы_Тиля_—_Смолла
Параметры не изменить никаким сигналом, даже сильно хитро сделанным.
Линквиц берет расчетные ачх головок с параметрами 55 1.21 и 19 0.5 сравнивает их между собой и изменяет сигнал так, чтоб получить расчетную ачх для головки 55 1.21 такую -же , как ачх для 19 .5 (режектор на резонанс и форсаж на нч ).
Плата за это проста , 16 кратное увеличение мощности , отдаваемой усилителем на частоте 19 герц , 13 дБ- не шутки.
Он не меняет параметры головки, меняет сам сигнал, чтоб получить нужную ачх. Зачем такие сложности, тем более в машину?
#58 OFFLINE
Отправлено 28 January 2011 - 10:18
Не обязательно _расчетные_. Если есть желание, то можно и измерить. И речь не о _головке_, а о "громкоговорителе". Закрытого типа.А что тут думать?
Покажи, куда в формулы тс параметров вставить ток[/URL]
Зачем? Не понял.
Параметры не изменить никаким сигналом, даже сильно хитро сделанным.
Линквиц берет расчетные ачх головок с параметрами 55 1.21 и 19 0.5 сравнивает их между собой и изменяет сигнал так, чтоб получить расчетную ачх для головки 55 1.21 такую -же , как ачх для 19 .5 (режектор на резонанс и форсаж на нч ).
Никто не говорит, что параметры _головки_ меняются. Меняются параметры системы "усилитель-динамик-ящик". В машине да, это сложно, так как залог правильной работы корректора - нахождение Fs и Qs. Что в машине затруднительно. Да и модель в машине явно хромает (вон oper подтвердит).Он не меняет параметры головки, меняет сам сигнал, чтоб получить нужную ачх.
Согласен, что расширять полосу вниз в машине не нужно. А вот убрать резонанс - почему бы нет?Зачем такие сложности, тем более в машину?
Но все это достижимо с обычным PEQ 2-го порядка. "Линквиц" приведен мною был как хорошая иллюстрация бурста и что делает с ним "медленный" саб.
#59 OFFLINE
Отправлено 28 January 2011 - 19:48
А я о чем ? Но он берет расчетные, графики посмотри.Не обязательно _расчетные_. Если есть желание, то можно и измерить. И речь не о _головке_, а о "громкоговорителе". Закрытого типа.
Что затруднительно? Нахождение параметров? Неужели ты думаешь, что упругость воздуха в машине может сколько-нибудь серьезно повлиять на параметры автосаба в небольшом зя?Никто не говорит, что параметры _головки_ меняются. Меняются параметры системы "усилитель-динамик-ящик". В машине да, это сложно, так как залог правильной работы корректора - нахождение Fs и Qs. Что в машине затруднительно. Да и модель в машине явно хромает (вон oper подтвердит).
А чем резонанс мешает? Да и смысл городить огород, чтоб горб придавить, так можно и эквалайзером с таким-же успехом.Согласен, что расширять полосу вниз в машине не нужно. А вот убрать резонанс - почему бы нет?
#60 OFFLINE
Отправлено 29 January 2011 - 00:55
Крот уже ответил:П.С. Что значит "работает на экране компьютера?"
П.П.С. Еще раз подумай, над своей фразой: "...нисколько не изменит ее резонансных свойств"?
Подумай сам, если на определенных частотах (например, на частоте резонанса) снизить уровень сигнала, подаваемого на резонансную цепочку L + C , то как от этого изменятся параметры Fрез и Q этой системы? Никак. А вот АЧХ выровнять можно.Параметры не изменить никаким сигналом, даже сильно хитро сделанным.
Линквиц берет расчетные ачх головок с параметрами 55 1.21 и 19 0.5 сравнивает их между собой и изменяет сигнал так, чтоб получить расчетную ачх для головки 55 1.21 такую -же , как ачх для 19 .5 (режектор на резонанс и форсаж на нч ).
Он не меняет параметры головки, меняет сам сигнал, чтоб получить нужную ачх.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных