Сообщений в теме: 38

[Руслан(Казань)]

Руслан, тут тоже неправда. Расскажи людям, не вводи в заблюждение.

Алексей да да не правда,сорри тупанул ,т.е не применительно к последовательному подключению,
т.е никакого влияния на АЧХ не будет в данном случае , баста

[alexkh2008]

Выравнивание импеданса бывает двух видов:
1) для того, чтобы индуктивность и резонанс динамика не влияли на АЧХ фильтров - это цепи Цобеля.
2) для того, чтобы усилитель имел одинаковую нагрузку во всём диапазоне частот.

Так вот, хорошо рассчитанный фильтр не должен иметь такой кривой импеданс.

Это же ясно из закона сохранения энергии: Если АЧХ акустической системы линейна, значит АС на всех частотах излучает (и потребляет) одинаковую мощность. Это же пассивный четырёхполюсник!

Есть неравномерности, связанные с резонансами динамиков, но они не должны изменять импеданс на порядок.
А просто давать усилителю нагрузку тогда, когда АС не потребляет ток, весьма сомнительная идея для звука. Проверьте, может всё-таки улучшает. Но по мне, так лучше разберитесь с фильтром.

Вы еще забыли про корректор бафл-степа, если рассматривать домашку в комнате 100 м. кв. с потоком 4 м. и слушать на расстоянии 3 м.
Мы тут вроде как звук в авто делаем и фильтры для него же проектируем. Возмите динамик и покрутите его на 180, измеряя АЧХ, импданс при этом не изменится.

[Leliks]

Так вот, хорошо рассчитанный фильтр не должен иметь такой кривой импеданс.

Привет.

Не могу согласится,
т.к. фильтр расчитывается исходя из критеряи получения неких кривулек по давлению. Т.е. учитывает ачх\фчх и импеданс динамиков. То есть это возможно только если динамики это резисторы

[alexkh2008]

т.е никакого влияния на АЧХ не будет в данном случае , баста

А на звук

[Leliks]

А на звук

Еще раз - Руслан подключил цобель к твитеру с уже подсоединенным кондером, естевтенно нагрузка на которую работал кондер поменялась. Поменялась и АЧХ. Поменялся и звук. Поэтому нельзя говорить что я цобель всунул и изза него звук. Да не изз него, а изза того что ачх поменялась. Цобель это просто инструмент в данном случае. Можно было активно также задавить ачх - получилось бы тоже самое.

Просто потом на почве некорректной информации рождаются мифы...

[alexkh2008]

Еще раз - Руслан подключил цобель к твитеру с уже подсоединенным кондером, естевтенно нагрузка на которую работал кондер поменялась. Поменялась и АЧХ. Поменялся и звук. Поэтому нельзя говорить что я цобель всунул и изза него звук. Да не изз него, а изза того что ачх поменялась. Цобель это просто инструмент в данном случае. Можно было активно также задавить ачх - получилось бы тоже самое.

Просто потом на почве некорректной информации рождаются мифы...

Это все понятно. Но выравнивая импеданс мы создаем другие условия для работы усилителя - он работает на линейный постоянный импеданс, с одной стороны, но с другой добавляется куча реактивных элементов поэтому и спрашиваю

[arrt]

То есть сами вы никогда импеданс АС с последовательным кроссом не меряли? Но утверждаете что он будет постоянный (или какое другое значение вы придаете слову "выровненный")?

Я то мерял, вам от этого какая польза? Последовательный фильтр с двумя 8 Омными динамиками, кроме пика резонанса мидбаса (38 Ом) почти ровные 8 Ом, небольшой подъем на 4-6 Ом чуть ниже частоты стыковки. Это ровный импеданс? Был бы ВЧ с более низкой резонансной, может и ровнее получилось бы.

Каждый раз, когда поднимают тему последовательных фильтров, кому-то нужно сказать (в этот раз мне) : Последовательный фильтр не панацея и не может быть эффективным для любых динамиков, а работает он хорошо только на динамиках с ровной АЧХ (без выбросов).

[ShamgA]

Это же ясно из закона сохранения энергии: Если АЧХ акустической системы линейна, значит АС на всех частотах излучает (и потребляет) одинаковую мощность. Это же пассивный четырёхполюсник!.

Посмотрите на КПД динамика, "излучает (и потребляет) одинаковую мощность" верно, только основная часть там - тепло! А АЧХ на сдачу.

[Крот]

Это же ясно из закона сохранения энергии: Если АЧХ акустической системы линейна, значит АС на всех частотах излучает (и потребляет) одинаковую мощность. Это же пассивный четырёхполюсник!

Если ачх по напряжению, то слово "излучает" здесь не к месту, если ачх по звуковому давлению, то "потребляет" лишнее, определитесь.

[Крот]

На картинке изображен последовательный кросс для СЧ-ВЧ ( работает в диапазоне 200-20000 Гц) и кривая импеданса.
Если убрать цепочки LRC (справа от динамиков), общий импеданс будет плавно расти с 1кГц от 3 Ом и к 20кГц достигнет значения ~11 Ом.
ЛСПКад не показывает никакого влияния этих цепей на АЧХ, импульс, ГВЗ - что сними, что без - фиалетово.
Стоит ли применять такие цепи для выстраивания импеданса в линеечку?
Как это повлияет на звук?
На работу уся?
На что это вообще это влияет?

Нужно ли это делать?

Вам звук нужен или картинки? Тогда цобелю нечего делать в цепи пищалки. Он нужен (и то не всегда) только при первом порядке для мидбаса и только потому, что мидбас имеет разную индуктивность на разных частотах плюс различного рода выбросы (но с этим зачастую одним цобелем не управиться). Для корректной работы такого фильтра и нужен цобель.
Цобель в цепи пищалки однозначно зарубит верхние частоты.

[alexkh2008]

Вам звук нужен или картинки? Тогда цобелю нечего делать в цепи пищалки. Он нужен (и то не всегда) только при первом порядке для мидбаса и только потому, что мидбас имеет разную индуктивность на разных частотах плюс различного рода выбросы (но с этим зачастую одним цобелем не управиться). Для корректной работы такого фильтра и нужен цобель.
Цобель в цепи пищалки однозначно зарубит верхние частоты.

Картинки весьма помогают построить звук, я даже рискну сказать, помогают получить музыку, а не звуки.
Насчет Цобеля, справедливо, но только не для последовательных фильтров, кстати у всех динамиков индуктивность зависит от частоты (и это надо учитывать).
Цобель, стоящий, не в последнем звене фильтра, да вообще то, в каком бы он не стоял, будет уже не только Цобелем, для динамика, параллельно которому стоит, он будет влиять на АЧХ следующего (предыдущего) звена, как и на АЧХ в целом, а это уже не совсем Цобель, я бы даже сказал - совсем не Цобель
Цобель (почему у него фамилия не Рубель), зарубит звук не только на ВЧ, а везде - где бы он не стоял.
Ну и, последнее, никакого Цобеля на моих картинках нет вообще, присмотритесь.

а работает он хорошо только на динамиках с ровной АЧХ (без выбросов)

Странное утверждение, почему то часто встречающееся, если речь заходит о последовательных фильтрах.
Если у динамиков рованая АЧХ им фильтры не нужны вовсе, по крайней мере одному из них.
ИМХО, если у мидбаса (лучше сказать мидрэнж или широкополосник) ровная, АЧХ, в том числе, когда он уже работает не в поршневом режиме, то что-то здесь нето. Не буду вдавться в подробности излучения дифузорников в этом режиме (кому интересно их полно, например, на Вегалабе, особенно и уст Gajdar`а), но там куча факторов, препятсвующих этому, и быть этой АЧХ весьма не ровной.

[Luci Ferrum]

Если у динамиков рованая АЧХ им фильтры не нужны вовсе, по крайней мере одному из них.

Удобная опечатка, либо "о" убирай, либо первую "а":)

Сорри за офф.

З.Ы. с любопытством почитываю, интересный сериал

[alexkh2008]

Удобная опечатка, либо "о" убирай, либо первую "а":)

Сорри за офф.

Luci Ferrum, оценил юмор:D:D
Если ровная, то "фильтра" не нужны, т.к. все испортят, если рваная, то тож не нужны, т.к. их фтопку.
Офф, можно было не приписывать - все в тему.

[SOVA]

Если ачх по напряжению, то слово "излучает" здесь не к месту, если ачх по звуковому давлению, то "потребляет" лишнее, определитесь.

Не всегда понятно выражаюсь, попробую уточнить.
Ровная АЧХ показывает, что излучаемая энергия на разных частотах одинакова.
Значит и потребляемая энергия динамиком на разных частотах тоже одинакова с учётом КПД.
При одинаковом напряжении на выходе усилителя и одинаковой потребляемой мощности АС на разных частотах получим линейный импеданс.
Как-то так.
Тут правда меня подправили, что КПД динамиков около одного процента, и эта цепочка рассуждений имеет большую долю неопределённости. Но мне больше нравятся динамики с ровными АЧХ и Z.

[Prof.Nimnul]

Если позволите, то ещё чуть подправлю:
КПД динамика около 1 процента в авто практически не встречается - это соответствует чуйке около 93 дБ/вт/м, обычно он почти на порядок меньше.

Про "потребляемая энергия динамиком на разных частотах" вопрос тоже неоднозначный - так как воспроизводится совсем не белый шум, а музыкальный сигнал, спектральное распределение мощности которого может быть существенно другое.

Динамики с ровными АЧХ и Z. - это тоже скорее абстракция, точнее возможно в первом приближении - если выделить полосу подальше от резонанса и не сильно далеко вверх. Либо взять не "Динамик", а изодинамик, электостатик, ленточник или прочие - где масса подвижки заметно ниже массы соколеблющегося воздуха и основной резонансной частоты как таковой может не быть вовсе.

"Впрочем, к пожарной охране, которую я представляю это не имеет отношения" © , так как не совсем по теме импеданса.

[arrt]

Странное утверждение, почему то часто встречающееся, если речь заходит о последовательных фильтрах.
Если у динамиков рованая АЧХ им фильтры не нужны вовсе, по крайней мере одному из них.
ИМХО, если у мидбаса (лучше сказать мидрэнж или широкополосник) ровная, АЧХ, в том числе, когда он уже работает не в поршневом режиме, то что-то здесь нето. Не буду вдавться в подробности излучения дифузорников в этом режиме (кому интересно их полно, например, на Вегалабе, особенно и уст Gajdar`а), но там куча факторов, препятсвующих этому, и быть этой АЧХ весьма не ровной.

Мои динамики в подписи., заводские параметры мидбаса http://www.monacor.d...?artikelid=2094
Ну а ВЧ - изодинамика, они имеют не только ровную АЧХ но и импеданс. К вопросу мерял ли я сам, добавлю изодинамика на частоте резонанса 2 кГц имеет подъем импеданса на 2 Ома. Мидбас очень близок к заводским параметрам, правда через два месяца с начала эксплуатации.

[Крот]

Не всегда понятно выражаюсь, попробую уточнить.
Ровная АЧХ показывает, что излучаемая энергия на разных частотах одинакова.

Да.

Значит и потребляемая энергия динамиком на разных частотах тоже одинакова с учётом КПД.

Нет. Можно иметь ачх в линейку и при этом подъем импеданса из-за индуктивности на верхних частотах, следовательно и мощность на этих частотах будет другой. Будет разным и кпд.

При одинаковом напряжении на выходе усилителя и одинаковой потребляемой мощности АС на разных частотах получим линейный импеданс.
Как-то так.

Также, только наоборот. Линейный импеданс даст одинаковую мощность. Эта мощность- электрическая и помимо нее в мощности излучения есть еще эффективный диаметр диффузора (на данной частоте) , модуль полного сопротивления и еще кое-что

[Крот]

Картинки весьма помогают построить звук, я даже рискну сказать, помогают получить музыку, а не звуки.
Насчет Цобеля, справедливо, но только не для последовательных фильтров, кстати у всех динамиков индуктивность зависит от частоты (и это надо учитывать).
Цобель, стоящий, не в последнем звене фильтра, да вообще то, в каком бы он не стоял, будет уже не только Цобелем, для динамика, параллельно которому стоит, он будет влиять на АЧХ следующего (предыдущего) звена, как и на АЧХ в целом, а это уже не совсем Цобель, я бы даже сказал - совсем не Цобель
Цобель (почему у него фамилия не Рубель), зарубит звук не только на ВЧ, а везде - где бы он не стоял.
Ну и, последнее, никакого Цобеля на моих картинках нет вообще, присмотритесь.

И чем занята цепь r2c2 ?

[alexkh2008]

И чем занята цепь r2c2 ?

Тем же, чем и цепь C1L2R3 - выравниванием импеданса всей аккустической системы ( в ее рабочем диапазоне частот). В отличие от Цобеля, который служит для согласования фильтра с комплексным сопративлением динамика, (возможно это определение не совсем корректное и может быть оспорено), эти цепи не меняют АЧХ этой системы.