Сообщений в теме: 64

[Руслан(Казань)]

Кто-нибудь окончательно остановился на пассивной фильтрации СЧ/ВЧ 1-м порядком?
Стоит ли тратить время на такие эксперименты или больше времени уделить 2-му порядку?
Слушать люблю громко.

Dynaudio

люди вы о чем? Первый порядок подразумевает 6 дб на октаву на АЧХ, в каком динаудио такое имеется?
автор, вы подразумеваете один элемент (кондер-катуха) в цепи кроссовера? Когда говорим о реальных спадах АЧХ желательно уточнять как и какими средствами они получены...

[/North/]

люди вы о чем? Первый порядок подразумевает 6 дб на октаву на АЧХ, в каком динаудио такое имеется?
автор, вы подразумеваете один элемент (кондер-катуха) в цепи кроссовера? Когда говорим о реальных спадах АЧХ желательно уточнять как и какими средствами они получены...

Благодарю за уточнение. Да, имелось в виду по одному пассивному элементу.
Морель, например, раньше такие фильтры применял.

[/North/]

Тебя как на расстрел готовят . О чем пишешь, то и увидишь, и услышишь.

Кстати, выбор таких фильтров- это осознанный шаг, т.е. другие не прижились?

[Руслан(Казань)]

Благодарю за уточнение. Да, имелось в виду по одному пассивному элементу.
Морель, например, раньше такие фильтры применял.

да не за что в принципе,я к тому что применив один элемент в электрической цепи кроса ,далеко не факт, что получите акустически тот самый первый порядок.Т.е без привязки к АЧХ этот разговор не о чем

[/North/]

да не за что в принципе,я к тому что применив один элемент в электрической цепи кроса ,далеко не факт, что получите акустически тот самый первый порядок.Т.е без привязки к АЧХ этот разговор не о чем

Это я прекрасно понимаю, но все же кто остановил свой выбор на таких фильтрах?

[Руслан(Казань)]

Это я прекрасно понимаю, но все же кто остановил свой выбор на таких фильтрах?

например я. но они далеки от первых порядков (6дб на АЧХ имеется в виду)

[alexkh2008]

да не за что в принципе,я к тому что применив один элемент в электрической цепи кроса ,далеко не факт, что получите акустически тот самый первый порядок.Т.е без привязки к АЧХ этот разговор не о чем

+1
Действительно, имея только один фазоизменяющий элемент можно получить какой угодно порядок и добротность, мало того они могут получиться (и как правило так бывает) не постоянны, особенно на краях диапазона.
Речь, естественно, об акустическом сигнале. Электрический сигнал - одномерная функция, зависящая только от времени, а вот акустический и тем более, реальный музыкальный - тут все гораздо сложнее... . Без учета реальных АЧХ, ФЧХ, импеданса используемых динов, инсталла (ак. оформление, направление) - разговор не имеет смысла... .
Можно учесть, пожалуй, следующее:
ФНЧ1, ФВЧ1 - когерентная фазолинейная система, импульсный отклик идеален.
ФНЧ2, ФВЧ2 когерентная не фазолинейная система, импульсный отклик искажен.
ФНЧ2, ФВЧ3 не когерентная не фазолинейная система, отклик сильно искажен.

[viktor]

я с активным кросом в поканалке экспериментировал - бедно не было

можно, пожалуйста, поподробнее...

[Свинтус]

Кстати, выбор таких фильтров- это осознанный шаг, т.е. другие не прижились?

Угу, экспериментальным путем... Вкратце так: процессор не задействуется, весь девственный поток заходит в EOS AE - 100F (мощи дофига, сужать поток нет смысла, плюс концепция, тобой изучаемая). Юзаю только тайм-корректор. С фронтальных выходов берется по две пары (лево-право) на миды и пищи. У мида ровный спад на 2000 Гц (тяжелый, но бумага, достаточно быстрый). Если сабы отключаю, то снизу не режу, с одним сабам - на 45 Гц., с двумя 50-55. Сверху соответственно не режу. На пищи кондер на 2,2 мFa, сопртивление, по-моему 3,3 Ома (на слух). Собственно выходит более, чем от 6000 Гц и до беспредела (лень считать, многое не помню). Всё в фазе, правда, правому пищу может и противофаза нужна, нет пока времени внимательно отслушать. Далее под бардачком двухканальник 70.2 (в подписи) + AD MM4 в ЗЯ по 2 литра. Фильтра этого уся позволяют более-менее врезать СЧ в эту пару. По тылу отдельная песня (для шашлыка).
И вот чего тут расписывать? Ты далеко живешь? ИМХО лучше один раз послушал бы, покрутили бы на твой вкус, да и сделал бы для себя выводы (плохие, хорошие, не важно), а мне два пива.

[/North/]

Угу, экспериментальным путем... Вкратце так: процессор не задействуется, весь девственный поток заходит в EOS AE - 100F (мощи дофига, сужать поток нет смысла, плюс концепция, тобой изучаемая). Юзаю только тайм-корректор. С фронтальных выходов берется по две пары (лево-право) на миды и пищи. У мида ровный спад на 2000 Гц (тяжелый, но бумага, достаточно быстрый). Если сабы отключаю, то снизу не режу, с одним сабам - на 45 Гц., с двумя 50-55. Сверху соответственно не режу. На пищи кондер на 2,2 мFa, сопртивление, по-моему 3,3 Ома (на слух). Собственно выходит более, чем от 6000 Гц и до беспредела (лень считать, многое не помню). Всё в фазе, правда, правому пищу может и противофаза нужна, нет пока времени внимательно отслушать. Далее под бардачком двухканальник 70.2 (в подписи) + AD MM4 в ЗЯ по 2 литра. Фильтра этого уся позволяют более-менее врезать СЧ в эту пару. По тылу отдельная песня (для шашлыка).
И вот чего тут расписывать? Ты далеко живешь? ИМХО лучше один раз послушал бы, покрутили бы на твой вкус, да и сделал бы для себя выводы (плохие, хорошие, не важно), а мне два пива.

Спасибо за предложение. Отписал в личку.

[AquaGen]

Слушать люблю громко.

Тогда не менее 2-го порядка!

[tnotb]

Твитер D2905/970000, резонанс 500 Гц. Первым на 6300 Гц позволительно? Иногда слушаю очень громко.

[AquaGen]

Твитер D2905/970000, резонанс 500 Гц. Первым на 6300 Гц позволительно? Иногда слушаю очень громко.

На такой частоте конечно,
но к сожалению, я в 90% случаев сталкиваюсь порезкой твитера на 2кГц, 7см. СЧ на 200Гц, а то и ниже.

[alexkh2008]

Твитер D2905/970000, резонанс 500 Гц. Первым на 6300 Гц позволительно? Иногда слушаю очень громко.

Есть одно хорошее правило - ослабление на частоте резонанса для твитера должно быть не менее 25 Дб, но это утверждение относится к SPL, т.е. рассматриваем кривульки по давлению.

[Leliks]

Твитер D2905/970000, резонанс 500 Гц. Первым на 6300 Гц позволительно? Иногда слушаю очень громко.

При использовании одного кондера надо вырезать обязательно импедансный пик динамика. А то будет вот что.

Синим - сам динамик Скан 6600.
Красным - с кондером. (обратить внимание на пик в районе 500Гц)
Зеленым - с кондером и компенсацией импедансного пика(номиналы примерные, поэтому компенсация не 100%, просто чтобы показать действие)

[felix]

Красным - с кондером. (обратить внимание на пик в районе 500Гц)

это не пик, а едва заметный горбик, а еще и на 15 дб ниже основного уровня.
это борьба с ветряными мельницами - смысла никакого, но звук реально убивается дополнительными пассивными элементами.

[Leliks]

это не пик, а едва заметный горбик, а еще и на 15 дб ниже основного уровня.
это борьба с ветряными мельницами - смысла никакого, но звук реально убивается дополнительными пассивными элементами.

Через чур ультимативно, вам не кажется?

Каждый делает выводы сам Без этой цепочки твитер звенит и срет, на слух заметно более чем. При втором электрическом это уже не столь актуально.

[felix]

Через чур ультимативно, вам не кажется?

Каждый делает выводы сам Без этой цепочки твитер звенит и срет, на слух заметно более чем. При втором электрическом это уже не столь актуально.

ничего ультимативного в моем сообщении нет. обидеть никоим образом не желал.

звон и гадость никак не связаны с этим горбиком, а вот, то, что с режектором звучит "мягче", так это следствие влияния цепочки - замыленный, приглаженный звук. о чем я и писал выше.

[Luci Ferrum]

звон и гадость никак не связаны с этим горбиком, а вот, то, что с режектором звучит "мягче", так это следствие влияния цепочки - замыленный, приглаженный звук. о чем я и писал выше.

на самом деле именно с пиком и связаны. По моему опыту для твитеров второй порядок более предпочтителен и способен получить лучшее звучание за счет гибкости настройки, чем с первым порядком. Дело лишь в умении строить фильтры второго порядка и в качестве катушек индуктивности (плюс разные корректирующие мелочи).

Стереотип, что высшие порядки звучат хуже первого сложился из-за неумения любых расчетных программ строить музыкальные фильтры. С первым лишь сложнее ошибиться. И Баттерворты с Бесселями - это тоже стереотипы, от которых нужно уходить

[dyno]

на самом деле именно с пиком и связаны. По моему опыту для твитеров второй порядок более предпочтителен и способен получить лучшее звучание за счет гибкости настройки, чем с первым порядком. Дело лишь в умении строить фильтры второго порядка и в качестве катушек индуктивности (плюс разные корректирующие мелочи).

Стереотип, что высшие порядки звучат хуже первого сложился из-за неумения любых расчетных программ строить музыкальные фильтры. С первым лишь сложнее ошибиться. И Баттерворты с Бесселями - это тоже стереотипы, от которых нужно уходить

А к чему приходить-то?