Сообщений в теме: 2729

[AlexSDrug]

dyno написал(а) 07 Янв 2022 - 16:26:

Не похоже. Там просто по два оптопроводника на каждое отверстие, а в хвосте они все четыре сходятся.
Любой может проделать опыт: при работающей музыке медленно вынимать оптический кабель из гнезда; музыка оборвется не сразу, как при размыкании контакта, а на расстоянии примерно 1-1,5см между кончиком кабеля и приёмником.

А не замечал, как если ну прям очень медленно вынимать его, и поймать те пол миллиметра, где происходит обрыв звука, и уже работать в пределах этого диапазона, можно добавлять или уменьшать степень искажения в звук. Сложно описать их, такие скрежещие, фузоподобные искажения. И вот когда их услышишь один раз, понимаешь почему одна оптика отличается от другой. Она отличается уровнем этих искажений, да , при нормальном контакте они не слышны, и все вроде хорошо. Но вся музыка как будто немного пропитана тональностью этого скрежета.
Очень остро, это ощущается, при мгновенном переключении с оптики на юсб аудио.
Возможно, выглядит этот пост как сумасшедший дом, сложно объяснить.
Наблюдения были получены на хеликс дсп3, сперва в авто от хдуоо 10т2. Потом послушал на столе, оптику от асус Хонар и юсб.

[nik1976]

vdfan написал(а) 08 Янв 2022 - 16:29:

уважаемый вами слышно цифровая передача ? .

у вас какие понятия  о цифровых технологиях ? .

может я не прав попробуете объяснить . цифровой формат  до цап  несет набор  нулей и единиц . зашифрован как и другие файлы  - видео , фото , текстовый документ , что угодно . и испортить  его может только повредить целостность блока . при некачественной связи . будет не получение блока . если и можно услышать  то обрыв ( пропуски  этих блоков если это поток ) если файл то полностью ошибку .  как  слышите разницу ?   .

умные головы предвидели потерю  отдельных блоков  , при передачи потоков  придумали протокол . протокол обеспечивает надежную связь , контроль за принимаемыми пакетами  и т д . 

 

Вы действительно неправы. Цифровой поток до ЦАП действительно состоит из нулей и единиц. Но это не файл, а поток данных в реальном времени без коррекции ошибок (в SPDIF только контроль четности) и без возможности повторной передачи битого фрейма.

Относительно редкие ошибки передачи едва ли будут слышны -- приемник умеет аппроксимировать фреймы с ошибками четности.

Нюанс в том, что вместе с битиками приемник аудиопотока получает также тактовый сигнал, необходимый и для декодирования битиков и для синхронизации с источником. 

Пока поток существует в цифровом домене (например, проходит через DSP), точность тактового сигнала особо не важна -- лишь бы битики верно распознавались.

Но когда эти клоки доходят до ЦАПов, начинаеются сюрпризы. Нестабильный клок на входе цапа = всевозможные искажения на выходе.

Сообщение отредактировал: nik1976 - 09 January 2022 - 00:08

[LVS25]

vdfan написал(а) 08 Янв 2022 - 16:42:

давайте отделять мух от котлет . вы не ответили .
я не сказал и не вижу связи с цифровыми передачами . может вы разъясните ?

https://m.audiomania...t/art-4531.html

[dyno]

AlexSDrug написал(а) 08 Янв 2022 - 20:59:

А не замечал, как если ну прям очень медленно вынимать его, и поймать те пол миллиметра, где происходит обрыв звука, и уже работать в пределах этого диапазона, можно добавлять или уменьшать степень искажения в звук. Сложно описать их, такие скрежещие, фузоподобные искажения. И вот когда их услышишь один раз, понимаешь почему одна оптика отличается от другой. Она отличается уровнем этих искажений, да , при нормальном контакте они не слышны, и все вроде хорошо. Но вся музыка как будто немного пропитана тональностью этого скрежета.
Очень остро, это ощущается, при мгновенном переключении с оптики на юсб аудио.
Возможно, выглядит этот пост как сумасшедший дом, сложно объяснить.
Наблюдения были получены на хеликс дсп3, сперва в авто от хдуоо 10т2. Потом послушал на столе, оптику от асус Хонар и юсб.

Не, я про это писал только потому, чтоб было понятно, что два оптопроводника в один приёмник это не повод для беспокойства. 

А так ХЗ, может это проблема именно этого проца, а может просто самовнушение.  

[dyno]

nik1976 написал(а) 08 Янв 2022 - 21:04:

Но когда эти клоки доходят до ЦАПов, начинаеются сюрпризы. Нестабильный клок на входе цапа = всевозможные искажения на выходе.

А если в ЦАПе есть реклок? 

[nik1976]

dyno написал(а) 08 Янв 2022 - 22:23:

А если в ЦАПе есть реклок?

В любом современном проце есть SRC, работающий заодно реклокером. Помогает, но только отчасти.

[damir_m]

LVS25 написал(а) 08 Янв 2022 - 22:14:

https://m.audiomania...t/art-4531.html

То есть на "молекулярном" уровне звук по USB всё равно аналоговый, только в меньшем масштабе.
Вольты по RCA, милливольты по USB.

[nik1976]

damir_m написал(а) 09 Янв 2022 - 07:02:

То есть на "молекулярном" уровне звук по USB всё равно аналоговый, только в меньшем масштабе.
Вольты по RCA, милливольты по USB.

На физическом уровне любой протокол передачи данных остается аналоговым - цифровых сигналов в природе не существует.

[vdfan]

конечно  спасибо  за разъяснения  . вы ответили на следствие . спор был что мой оппонент  утверждал что ухом слышит разницу в кабеле  при цифровой передаче . мне не был знаком SPDIF  но сути не меняет . TCP и UDP    - второй не имеет коррекции ошибок в потоке  от  шнурка зависимости нет ! . как и сотовый связь  при слабом сигнале связь пропадет , качество звука  не пострадает . я это имел в виду . 

[LVS25]

И о чем вы собрались спорить? 

Что не слышит? 

[vdfan]

вам уважаемый в другую тему где как раз  нужны золотые ухи  и материал там цифровой . блесните  и пользу принесете . 

 

про сетевой  шнур  будут аргументы ?  или  ссылка будет на "желтую" статью ? 

спорить с вами нет желания был бы оппонент . вас спросил у вас есть какие понятия  в ваших спорах либо почитали ересь  на широких просторах и готовы драться за чужую глупость . 

в определённых кругах златоухих существует такая "байка"  что сетевой шнур как то влияет . и что и перемена фаз соединения .  как быть что электросеть вам не подконтрольна и там есть как алюминиевые участки и скрутки  и контакты с окислом . но ваш шнурок золотой именно он решение вашего качественного звука . после шнура трансформатор и двухпериодный выпрямитель  вы утверждаете слышите разницу в сетевом шнуре ?. 

из элементарных познаний физики  он должен соответствовать  сечению согласно протекающему току  и конечно хороший контакт . а значит таки да есть определённая зависимость но не та которой наделяете . 

[LVS25]

Я и не думал спорить с вами ))
Я лишь сказал, что разница есть. Как ее объяснить с точки зрения науки я понятия не имею, вы правы.
Про сетевой шнур мимо. Так же как и ставят в домашку дорогущие фильтра, в автомобиль кстати тоже.
Есть ещё куча разных «мелочей» которые так или иначе оказывают влияние на звук, но здесь о них говорить судя по всему не принять

[alexej.cozyrckov]

Поражает упорство "теоретиков" )). Ну, что сложного проверить на практике ?

[Папа Карло]

alexej.cozyrckov написал(а) 09 Янв 2022 - 10:29:

Поражает упорство "теоретиков" )). Ну, что сложного проверить на практике ?

Проверить нечего и не на чем)))

[nik1976]

vdfan написал(а) 09 Янв 2022 - 08:33:

конечно спасибо за разъяснения . вы ответили на следствие . спор был что мой оппонент утверждал что ухом слышит разницу в кабеле при цифровой передаче . мне не был знаком SPDIF но сути не меняет . TCP и UDP - второй не имеет коррекции ошибок в потоке от шнурка зависимости нет ! . как и сотовый связь при слабом сигнале связь пропадет , качество звука не пострадает . я это имел в виду .

"Конечно спасибо за разъяснения, было очень приятно их игнорировать".
Сравнение аудиопротоколов с сетевыми некорректно по двум причинам.
Во-первых, отсутствие коррекции ошибок, к примеру, в UDP, не мешает реализовать ее в протоколах более высокого уровня.
В Аудио это по определению невозможно.
Да и используют UDP в основном для перелачи избыточных данных, критичных к латентности (например, видео). Пропажу нескольких пакетов можно просто игнорировать.
Во-вторых, в компьютерных цифровых интерфейсах обычно нет необходимости точной синхронизации клоков приемника, источника и, главное, ЦАПов.
Кабели безусловно влияют на сигнал, в частности искажая его фронты. Иногда этих искажений недостаточно чтобы испортить данные, но вполне хватает для нестабильного восстановления клоков приемником.

[vdfan]

https://www.hifiaudi...stereo/media_8/  тут понятнее не посвящённым в джиттеры  . да и спорят в основном  те кто не понимает в чем цифровая передача отличается от аналога . 

я счастлив что меня обошел сей недуг . теперь нет даже желания приобретать чтоб на практике проверить эти грабли . всем добра  и удачи  в решении столь не простых задач . 

Сообщение отредактировал: vdfan - 09 January 2022 - 18:25

[kolos]

Коли зашёл разговор про цифру и кабеля. Расскажите, а что за поток идёт по usb от компьютера до цапа? Условно комп и Amanero. Народ слушает кабеля между процом и Amanero (и им подобных) и говорят есть разница в звуке.. а дальше ещё интересней, кабель от флешки до компьютера, говорят тоже есть разница.. Я не сильно верю в это.

[damir_m]

Чем глубже разбираюсь с "цифрой", тем больше желание убрать процессор и вернуть старый-добрый аналоговый тракт.
Источник -> RCA -> усилитель.

[Skv42]

damir_m написал(а) 09 Янв 2022 - 18:29:

Чем глубже разбираюсь с "цифрой", тем больше желание убрать процессор и вернуть старый-добрый аналоговый тракт.
Источник -> RCA -> усилитель.

Эх не так там будет просто, после того когда "тетя" пела по центру (это с процем). Я почти как год назад откатился до "без проц" и в добавок на олдскул уси. И в сегдняшнем конфиге "тётю в центр" поставить получилось ток с помощью ещё одного олдскула AudioControl System 90 model 11 (это девайс который выделяет ЦК, авто у меня Тиг2 и там есть штатное место для динамика по центру торпеды) . И сейчас мУчаю себя -  как на пару дицебелов придушить левый ширик (только ширик, левый мид не надо) ибо хоть и девайс ЦК реально работает, но все ж привязка к ближнему динамику присутствует. Хоть я и заявлял ранее что после "цифровой оброботки музЫки нет", а сейчас нет нет, но  проскакивает мЫсля опять вернутся к процу т.к. без задержек ну ни как не обойтись.  

[andr_l]

dyno написал(а) 08 Янв 2022 - 22:23:

А если в ЦАПе есть реклок?

смотря чем реклочить..