Сообщений в теме: 235

[egor_new]

Мне вот интересно из какой стенгазеты вы это почерпнули?
Такой бред писали году эдак 83 в провинциальных газетах.

Вы пишете на компьютере разработанном в сша и позволяете оценить глубину ваших мыслей при помощи сети разработанной в сша.

Направьте свой мега патриотизм в конструктивное русло, может из 83 года вернетесь в 12

Немного знаний Вам не помешает... пишете Вы на китайской клавиатуре, которая отправляет сигналы в двоичном коде (кто разработал?), в Инете через wifi - кто разработал? и тд и тп.
Когда база появится, тогда и глупых выводов делать публично не будете.

[DaNILL]

...эхх,Аляску бы вернуть

[bavxx]

Немного знаний Вам не помешает... пишете Вы на китайской клавиатуре, которая отправляет сигналы в двоичном коде (кто разработал?), в Инете через wifi - кто разработал? и тд и тп.
Когда база появится, тогда и глупых выводов делать публично не будете.

Научитесь читать внимательно прежде чем хамовато поучать.

То где сделана клавиатура волнует только вас, я писал про разработку.
wifi был разработан подразделением компании AT&T - перевести сокращение или сами одолеете, интернет создан на базе сети arpanet, догадайтесь где это случилось.
Только wiki и google не пользуйтесь ибо вражеские они.

[bavxx]

...эхх,Аляску бы вернуть

сейчас скорее стоит задача не потерять камчатку

[Sergio_l]

Мне вот интересно из какой стенгазеты вы это почерпнули?

любопытная цитата из Бернара Лиетара(финансового аналитика):
«...когда ростовщик (банк) дает вам ссуду в 100 тыс.$ под ваш заклад, он выпускает только основной капитал.Ростовщик рассчитывает, что в последующие 10 лет вы вернете ему 200 тыс.$ Если вы этого не сделаете,то, потеряете ваш заклад.
Банк,сам, проценты не создает.Он отправляет вас в мир, бороться против всех и каждого, чтобы донести недостающие 100 тыс.$.
Но, другие банки, также, выпускают своих клиентов,и,для успешного функционирования,в условиях дефицита финансов, система требует непременного банкротства кого-либо из участников этого рынка.Только так вы получите недостающие 100 тыс.$
Принося проценты ростовщику (в банк),вы кого-то разоряете...»
Можно оглянуться вокруг )) можно, даже,подписаться на ипотеку ))
А, любимое государство, вместо того, чтобы принять закон о ростовщичестве, ограничивающий аппетиты этой корпорации, принимает закон о банкротстве физических лиц... Как же-ростовщики могут не получить профит (

[ShamgA]

...когда ростовщик (банк) дает вам ссуду ...

В предложенной системе количество денег - константа. Тогда да, все так и будет. В реале есть еще производство.

[egor_new]

Научитесь читать внимательно прежде чем хамовато поучать.

То где сделана клавиатура волнует только вас, я писал про разработку.
wifi был разработан подразделением компании AT&T - перевести сокращение или сами одолеете, интернет создан на базе сети arpanet, догадайтесь где это случилось.
Только wiki и google не пользуйтесь ибо вражеские они.

Двоичный код формализовал и использовал Якоби, русский физик немецкого происхождения. Распределенные точки доступа - Жорес Алферов. Внедренцы пиндосы неплохие, бесспорно. Но лучше всего у пиндосов получилась жвачка и джинсы. Остальное - копирование.

[egor_new]

В предложенной системе количество денег - константа. Тогда да, все так и будет. В реале есть еще производство.

Описан механизм инфляции, те появление необеспеченой ресурсами добавочной стоимости ниоткуда - те инфляция и рост издержек.

[bavxx]

любопытная цитата из Бернара Лиетара(финансового аналитика):
«...когда ростовщик (банк) дает вам ссуду в 100 тыс.$ под ваш заклад, он выпускает только основной капитал.Ростовщик рассчитывает, что в последующие 10 лет вы вернете ему 200 тыс.$ Если вы этого не сделаете,то, потеряете ваш заклад.
Банк,сам, проценты не создает.Он отправляет вас в мир, бороться против всех и каждого, чтобы донести недостающие 100 тыс.$.
Но, другие банки, также, выпускают своих клиентов,и,для успешного функционирования,в условиях дефицита финансов, система требует непременного банкротства кого-либо из участников этого рынка.Только так вы получите недостающие 100 тыс.$
Принося проценты ростовщику (в банк),вы кого-то разоряете...»
Можно оглянуться вокруг )) можно, даже,подписаться на ипотеку ))
А, любимое государство, вместо того, чтобы принять закон о ростовщичестве, ограничивающий аппетиты этой корпорации, принимает закон о банкротстве физических лиц... Как же-ростовщики могут не получить профит (

Банк на самом деле не торгует деньгами, а торгует риском. В современном мире кризисы перепроизводства заменены на кризисы перепроизводства финансового риска. В 80-х в японии раздули рынок недвижимости, сейчас рынок деривативов, А в 17 веке в Голландии рынок тюльпанов. Таким образом с точки зрения кризисов поменялась форма но суть принципиально не поменялась.

Кроме того из тех описанных 100 тысяч процентов на карман банку пошло не более 30%. Остальное будет выплачено вкладчикам. Из этих 30% оплачивается содержание банка, налоги и резервы под те ссуды которые не будут возвращены.

Нет никаких черезмерных апетитов банков. Средний российский банк работает на марже 4 - 8 процентов годовых. Любой торгаш работает с маржей минимум 60 годовых (наценка 10%, оборачиваемость 2 месяца). Если банк кредитует его под 18, то у него остается маржа более 40%. При этом из этих 18 банк 10-12 отдает вкладчику, еще честь перечисляет в резервы и того его рентабельность составляет порядка 6. И это на самом деле хорошая рентабельность.если вы включите в этот расчет инфляцию и процент невозврата то картинка будет еще сложнее.

Это по классическим видам кредитования. Далее тк желание поднять маржу есть начинают выдумываться механизмы с кредитным плечем по риску. Риски распределяются и перекладываются по кругу. Построены гигантские долговые пирамиды. Только все это имеет весьма отдаленное отношение к ростовщичеству в классическом понимании.

[sekurit2010]

НО ЕСЛИ НАША СТРАНА ВЫБЕРЕТСЯ ИЗ ЯМЫ

Это вам пообещали на выборах?

Невозможно ведь заниматься нашей стране только повторением достижений США,

Повторением?Скорее мы просто покупаем готовые товары за сырьевые деньги.

[prohozhi]

Я НЕ ВОСХВАЛЯЮ ШТАТЫ,НО ЕСЛИ НАША СТРАНА ВЫБЕРЕТСЯ ИЗ ЯМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ (почти сто лет варились в собственном соку) и экономической,то основной конкурент-США и надо знать его достижения.
Невозможно ведь заниматься нашей стране только повторением достижений США,надо двигаться вперед.

Вы лично "двигаете вперед" нашу страну научно и технологически?
Практика показывает, что за нашу технологическую отсталость переживают больше всего те, кто не имеет вообще никакого отношения к технологиям...

[Шкипер]

Вы лично "двигаете вперед" нашу страну научно и технологически?
Практика показывает, что за нашу технологическую отсталость переживают больше всего те, кто не имеет вообще никакого отношения к технологиям...

Да,у меня есть изобретение в облсти производства вооружения,внедренное и до сих пор используемое.Но т.к.производство
только штучных изделий,то денег мне практически мне не принесло,хотя повышение качества многократное.Есть около 15 рац.
предложений через МО по техническому обеспечению БКИ,вот там денежки платили хот и разовые,но приличные.Кстати именно серьезные суммы и заставили оформлять,а так было бы лень.
Раз вы задали вопрос с под.....кой,то встречно-как Вы в этом плане?

[prohozhi]

Раз вы задали вопрос с под.....кой,то встречно-как Вы в этом плане?

Пожалуй, не так бурно.
Четыре года ракеты делал, впрочем, рацпредложения на таковые не тянули, ибо были из разряда "как по бедности из подручных материалов за день восстановить сварочный стенд, не ремонтировавшийся 40 лет".
Сейчас работаю параллельно над 2-мя проектами, один из них, кстати, возможно, в ближайшем будущем, станет койчем интересным в караудио. А другой этой зимой полететь должен. Вот ежели полетит, первое АС мабуть будет...

[Шкипер]

Пожалуй, не так бурно.
Четыре года ракеты делал, впрочем, рацпредложения на таковые не тянули, ибо были из разряда "как по бедности из подручных материалов за день восстановить сварочный стенд, не ремонтировавшийся 40 лет".
Сейчас работаю параллельно над 2-мя проектами, один из них, кстати, возможно, в ближайшем будущем, станет койчем интересным в караудио. А другой этой зимой полететь должен. Вот ежели полетит, первое АС мабуть будет...

Сразу видно неуспокоенного специалиста,впрочем такие на форуме к счастию есть,любопытно,что у меня тоже двигается проект в АЗ и надеюсь с реализацией скоро.УСПЕХОВ.

[prohozhi]

.УСПЕХОВ.

Спасибо. И Вам удачи.

[Konstantin555]

Банк на самом деле не торгует деньгами, а торгует риском. В современном мире кризисы перепроизводства заменены на кризисы перепроизводства финансового риска. В 80-х в японии раздули рынок недвижимости, сейчас рынок деривативов, А в 17 веке в Голландии рынок тюльпанов. Таким образом с точки зрения кризисов поменялась форма но суть принципиально не поменялась.

Кроме того из тех описанных 100 тысяч процентов на карман банку пошло не более 30%. Остальное будет выплачено вкладчикам. Из этих 30% оплачивается содержание банка, налоги и резервы под те ссуды которые не будут возвращены.

Нет никаких черезмерных апетитов банков. Средний российский банк работает на марже 4 - 8 процентов годовых. Любой торгаш работает с маржей минимум 60 годовых (наценка 10%, оборачиваемость 2 месяца). Если банк кредитует его под 18, то у него остается маржа более 40%. При этом из этих 18 банк 10-12 отдает вкладчику, еще честь перечисляет в резервы и того его рентабельность составляет порядка 6. И это на самом деле хорошая рентабельность.если вы включите в этот расчет инфляцию и процент невозврата то картинка будет еще сложнее.

Это по классическим видам кредитования. Далее тк желание поднять маржу есть начинают выдумываться механизмы с кредитным плечем по риску. Риски распределяются и перекладываются по кругу. Построены гигантские долговые пирамиды. Только все это имеет весьма отдаленное отношение к ростовщичеству в классическом понимании.

За 4-8 процентов в год - это мелкие онанисты, а не банки. Настоящие банки владеют управляющими компаниями, которые управляют непрофильными активами в том числе и полученными от "неосиливших" процентную нагрузку должников.
В итоге, например, компания застройщик берет кредит в банке под проценты, на эти деньги покупает стройматериалы у производителей, которые тоже в свою очередь включают в цену продукции процентную нагрузку банков, поставщики энергоресурсов и т.д. и т.п. так как все закредитованы "по самые помидоры" и все это прилетает конечному покупателю (то есть нам), но самая хохма, что покупатель недвижимости тоже в большинстве своем не может просто купить на свои кровные и тоже бежит в банк и берет под проценты - итого в банк капает не 4-8, а 10 раз по 4-8%.

[bavxx]

За 4-8 процентов в год - это мелкие онанисты, а не банки. Настоящие банки владеют управляющими компаниями, которые управляют непрофильными активами в том числе и полученными от "неосиливших" процентную нагрузку должников.
В итоге, например, компания застройщик берет кредит в банке под проценты, на эти деньги покупает стройматериалы у производителей, которые тоже в свою очередь включают в цену продукции процентную нагрузку банков, поставщики энергоресурсов и т.д. и т.п. так как все закредитованы "по самые помидоры" и все это прилетает конечному покупателю (то есть нам), но самая хохма, что покупатель недвижимости тоже в большинстве своем не может просто купить на свои кровные и тоже бежит в банк и берет под проценты - итого в банк капает не 4-8, а 10 раз по 4-8%.

Если вы думаете что управление непрофильными активами это сверхвыгодный бизнес, то вы ошибаетесь. Там речь идет о том что только бы вернуть кредит и если получается какой то профит то это большая удача. Рейдерство через кредиты уже давно не имеет широкого распространения.

А поводу приведенной последовательности то не понятно что не так. Банк кредитует всю цепочку, это никак не повышает его маржу. Под каждый из этих кредитов привлечены деньги, по каждому банк взял на себя риски. Не хотите брать кредиты не берите, выпускайте акции и привлекайте деньги в капитал, если сможете найти таких инвнсторов. А еще лучше стройте на свои, есть три рубля строй хибару, но нет хочу строить небоскреб и поиметь прибыль с продажи небоскреба а не хибары.

У банка собственный капитал это процентов 10-13 от активов. Все остальное деньги привлеченные. Банк это посредник между вкладчиком и заемщиком. Можете вместо депозита в банке дать займ напрямую застройщику и в случае проблемы с возвратом сами решайте вопросы.

[Крот]

Если вы думаете что управление непрофильными активами это сверхвыгодный бизнес, то вы ошибаетесь. Там речь идет о том что только бы вернуть кредит и если получается какой то профит то это большая удача. Рейдерство через кредиты уже давно не имеет широкого распространения.

А поводу приведенной последовательности то не понятно что не так. Банк кредитует всю цепочку, это никак не повышает его маржу. Под каждый из этих кредитов привлечены деньги, по каждому банк взял на себя риски. Не хотите брать кредиты не берите, выпускайте акции и привлекайте деньги в капитал, если сможете найти таких инвнсторов. А еще лучше стройте на свои, есть три рубля строй хибару, но нет хочу строить небоскреб и поиметь прибыль с продажи небоскреба а не хибары.

У банка собственный капитал это процентов 10-13 от активов. Все остальное деньги привлеченные. Банк это посредник между вкладчиком и заемщиком. Можете вместо депозита в банке дать займ напрямую застройщику и в случае проблемы с возвратом сами решайте вопросы.

О каких рисках вообще идет речь? Любая деятельность банков застрахована, в первую очередь риски, в обороте страховой компании выплаты по рискам-сущие копейки.
Вы пишите как будто из учебников за 90-е годы. Только речь идет не о конкретном банке, а о системе в целом и к ростовщичеству это действительно имеет малое отношение. Ростовщик хоть свои деньги в рост отдавал, а сейчас совсем другая картина, сколько из активов банка является непосредственной его собственностью? То есть банк точно также берет деньги в кредит, и этим самым нагоняет процент инфляции.
Где он берет в кредит, допустим у нац банка, но все валюты привязаны к доллару и значит в конечном счете все берут в долг у фрс, которое тупо печатает деньги. То есть товара еще нет, а деньги уже есть, ну и чего они в реале стоят? Да, под них когда-то будет товар, но на тот момент банк (которому нужно развиваться) уже вложит деньги в новые проекты. То есть в каждый момент времени существует огромное количество ничем не обеспеченных денег.
Вы так пишите, что хочется пожалеть банки и помочь им материально Вы просто посчитайте, я взял в кредит 100 тысяч, за год отдал десятую часть тела ну и проценты, банк что, заморозил эти деньги? Нет, он вкинул их в другие проекты , то есть следующие 9 лет эта сумма (каждый год увеличивающаяся) будет также в деле, потому и речи нет ни о каких 4-8%.

[Konstantin555]

Если вы думаете что управление непрофильными активами это сверхвыгодный бизнес, то вы ошибаетесь. Там речь идет о том что только бы вернуть кредит и если получается какой то профит то это большая удача. Рейдерство через кредиты уже давно не имеет широкого распространения.

А поводу приведенной последовательности то не понятно что не так. Банк кредитует всю цепочку, это никак не повышает его маржу. Под каждый из этих кредитов привлечены деньги, по каждому банк взял на себя риски. Не хотите брать кредиты не берите, выпускайте акции и привлекайте деньги в капитал, если сможете найти таких инвнсторов. А еще лучше стройте на свои, есть три рубля строй хибару, но нет хочу строить небоскреб и поиметь прибыль с продажи небоскреба а не хибары.

У банка собственный капитал это процентов 10-13 от активов. Все остальное деньги привлеченные. Банк это посредник между вкладчиком и заемщиком. Можете вместо депозита в банке дать займ напрямую застройщику и в случае проблемы с возвратом сами решайте вопросы.

Конечно...!,у госбанка кредиты не берут!, непрофильные активы невыгодно!,наверно поэтому например есть банки которые фактически не работают с физ.лицами и при этом висят в первых списках рейтингов банков, банк оф америка является крупным акционером некоторых наших энергетических компаний-монополистов, причем это только часть которая явная, а какой долей он реально владеет через различные управляющие компании и офшоры неизвестно.
Есть банк у которого еще и своя страховая страхующая риски, свой "владелец" недвижимости, которую арендуют перечисленные дочерние структуры банка за деньги - все эти организации и ранее перечисленные являются собственностью банка и при этом формально являются полностью самостоятельными юр.лицами берущими и выплачивающими кредиты, ведущими свою финансовую деятельность - все это суммарно ложится нагрузкой на покупателя недвижимости и цены укладываются в рыночные, а хозяин всей прибыли в итоге банк - вот такие чудеса: Но кроме сферы недвижимости есть и другие прибыльные сферы

[bavxx]

О каких рисках вообще идет речь? Любая деятельность банков застрахована, в первую очередь риски, в обороте страховой компании выплаты по рискам-сущие копейки.
Вы пишите как будто из учебников за 90-е годы. Только речь идет не о конкретном банке, а о системе в целом и к ростовщичеству это действительно имеет малое отношение. Ростовщик хоть свои деньги в рост отдавал, а сейчас совсем другая картина, сколько из активов банка является непосредственной его собственностью? То есть банк точно также берет деньги в кредит, и этим самым нагоняет процент инфляции.
Где он берет в кредит, допустим у нац банка, но все валюты привязаны к доллару и значит в конечном счете все берут в долг у фрс, которое тупо печатает деньги. То есть товара еще нет, а деньги уже есть, ну и чего они в реале стоят? Да, под них когда-то будет товар, но на тот момент банк (которому нужно развиваться) уже вложит деньги в новые проекты. То есть в каждый момент времени существует огромное количество ничем не обеспеченных денег.
Вы так пишите, что хочется пожалеть банки и помочь им материально Вы просто посчитайте, я взял в кредит 100 тысяч, за год отдал десятую часть тела ну и проценты, банк что, заморозил эти деньги? Нет, он вкинул их в другие проекты , то есть следующие 9 лет эта сумма (каждый год увеличивающаяся) будет также в деле, потому и речи нет ни о каких 4-8%.

В россии кредитные риски не страхуются практически. В америке практика есть, именно поэтому в последний кризис спасали AIG, тк она страховала рынок деривативов по ипотечным бумагам.

Да даже если страхуются, то тема переедет с банков на страховые компании, далее все то же самое.

Ваши письмена про кредит и инфляцию показывают что вы совсем в этом не разбираетесь, а я не лектор из общества Знание. Ваша выкладка опровергающая мой расчет маржи это тоже пять.
Кредитная эмиссия и тупое печатание денег это далеко не одно и то же. Вы космический карабль пытаетесь измерить поломанной линейкой и сделать далеко ведущие выводы.

Жалеть банки не надо. Нормально там зарабатывают. Ключевое слово зарабатывают.
Вечный поиск врагов - масоны, евреи, коммунисты, капиталисты, теперь вот банкиры. Вас не коробит от такой примитивности, меня коробит.