Положение гейна уся. Как лучше?
#1 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 19:01
Считается, что чем меньше выкручен гейн на усе, тем лучше. Но встречал мнение, что некоторые усилители "раскрываются" с гейном 80-90%.
От себя скажу, что пробовал и так и так, разницы не слышу. Но выбираю парвый варинт, чтобы была защита "от дурака", который со словами: "давай проверим как долбит?", выкрутит громкость ГУ на полную
#2 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 19:05
Предлагаю на обсуждение такую неоднозначную тему. Зачастую приходится вставать перед выбором - гейны на усе 20-25% и громкость ГУ на 80-90%, или гены уся на 60-70%, а ГУ на 30-40%.
Считается, что чем меньше выкручен гейн на усе, тем лучше. Но встречал мнение, что некоторые усилители "раскрываются" с гейном 80-90%.
От себя скажу, что пробовал и так и так, разницы не слышу. Но выбираю парвый варинт, чтобы была защита "от дурака", который со словами: "давай проверим как долбит?", выкрутит громкость ГУ на полную
немножко не так.
есть уси которые играют ОТ определенной мощности. К гейну это прямого отношения не имеет.
Просто усь и акустика должны быть согласованы по мощностным характеристикам. То есть если усь по 200 вт на канал а вы его на легкий мид, то он может и не сыграть. ( ватт по 30-50 будет давать) Примеры таких усей - Audison VRX ( по опыту)
Гейн лучше в минимум.
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#3 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 19:09
так ведь гейн это сопротивление , душащее входной сигнал и когда он на полную , то фактически это ноль ? и от себя этот гейн ни чего не добавляет в усиление?
#4 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 19:12
то же вопрос,есть твикнутый усь без гейна на мид и вч и на саб с гейнами и чтоб согласовать его уровень пришлось на нем выкрутить гейн на максимум почти..)))) так , то же от дурака чтоб )
так ведь гейн это сопротивление , душащее входной сигнал и когда он на полную , то фактически это ноль ? и от себя этот гейн ни чего не добавляет в усиление?
при этом вы получите прегруз усилителя по входу.
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#5 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 19:14
то же вопрос,есть твикнутый усь без гейна на мид и вч и на саб с гейнами и чтоб согласовать его уровень пришлось на нем выкрутить гейн на максимум почти..)))) так , то же от дурака чтоб )
так ведь гейн это сопротивление , душащее входной сигнал и когда он на полную , то фактически это ноль ? и от себя этот гейн ни чего не добавляет в усиление?
У меня была другая ситуация. Подключил твикнутый усь с вырезанными гейнами. Пришлось все остальные уси делать тише, чтобы согласовать с ним одинаковую громкость. Все зависит, на какое напряжение настроен входной сигнал, получается...
#6 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 19:16
при этом вы получите прегруз усилителя по входу.
а процессор на что, при отсутствие гейна на усилителе пришлось отталкиваться от уровня ВЧ , и вот на саб бы л выход на процессоре 0 дб ну и гейн на полную, или все таки как говорили лучше процессором добавить + 3, а на усе гейн подобрать?
#7 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 19:45
а процессор на что, при отсутствие гейна на усилителе пришлось отталкиваться от уровня ВЧ , и вот на саб бы л выход на процессоре 0 дб ну и гейн на полную, или все таки как говорили лучше процессором добавить + 3, а на усе гейн подобрать?
то, что нет ручек гейна, не говорит о его отсутствии.
просто запаян на постоянку резистор
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#8 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 19:57
Если, например, под чувствительностью понимать какое то напряжение, поданное на вход, при котором усилитель развивает какую то мощность. Тогда тогда какая это мощность максимальная, паспортная, номинальная или еще какая... . Думаю мощность эта должна быть достигнута в рамках каких то оговоренных искажениях... . Чувствительность тесно связана с входным импедансом, за этим тоже надо следить.
#9 OFFLINE
#10 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 22:23
Синус 315 Гц вам в помощь.
У автора скорее всего вопрос не о согласовании в принципе, а о том как будет лучше: "громче" ГУ-слабее гейн или "тише" ГУ сильнее гейн. А так 315Гц хорошая защита от дурака:громче чем настроено-не получится. Правда не знаю, можно ли на кларе выставить ограничитель максимального уровня громкости.
#11 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 22:36
Лучше будет максимально с ГУ-так меньше помех словите
785 DB4 r6a-было... Sony А99, Сони К Цейсс 24-70*2.8 Минольта 80-200*2.8 ББТ, Минольта 100*2.0,Сони 50*1.4,Минольта 24*2.8, Малыш 35-70*4, Юпитер 9 85.2, Юпитер 37А 135-3,5 ,...стало!
#12 OFFLINE
Отправлено 02 March 2014 - 22:47
о том как будет лучше:
Лучше будет максимально с ГУ-так меньше помех словите
+++
"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны."
Артур Кларк
#13 OFFLINE
Отправлено 04 March 2014 - 06:34
У меня была другая ситуация. Подключил твикнутый усь с вырезанными гейнами. Пришлось все остальные уси делать тише, чтобы согласовать с ним одинаковую громкость. Все зависит, на какое напряжение настроен входной сигнал, получается...
На кларе лучше выкручивать на максимум, она раскрывается при высоких уровнях напряжения на линейках. А гейны на усилках подогнать под возможности акустики.
А вообще из опыта прослушивания, гейны в среднем положении (30-70%) чаще всего удачнее звучат и это больше относится к усилителям средних и начальных линеек.
т.891Ч5715Чб1
#14 OFFLINE
Отправлено 04 March 2014 - 08:09
о том как будет лучше:
Лучше будет максимально с ГУ-так меньше помех словите
+100
Тоже так недавно, поразмыслив и далее сравнив результаты, сделал. И даже 1500 eos по-другому заиграл, появился не достающий контроль.
teac wap-2200 --coaxial-- soundmonitor dta-500x (lm6172)
a/d/s 850mx -- alpine dlx-z17pro
a/d/s 850mx -- focal 33kx
http://www.drive2.ru.../pavelnekrasov/
#15 OFFLINE
Отправлено 04 March 2014 - 08:45
На кларе лучше выкручивать на максимум, она раскрывается при высоких уровнях напряжения на линейках. А гейны на усилках подогнать под возможности акустики.
А вообще из опыта прослушивания, гейны в среднем положении (30-70%) чаще всего удачнее звучат и это больше относится к усилителям средних и начальных линеек.
Да, про Клару, тоже такое за ней заметил)
Но уси у меня видимо слишком мощные, и динамики с высокой чуйкой. Гейны на 10-20% всего выставлены...
#16 OFFLINE
Отправлено 04 March 2014 - 10:55
Предлагаю на обсуждение такую неоднозначную тему. Зачастую приходится вставать перед выбором - гейны на усе 20-25% и громкость ГУ на 80-90%, или гены уся на 60-70%, а ГУ на 30-40%.
Считается, что чем меньше выкручен гейн на усе, тем лучше. Но встречал мнение, что некоторые усилители "раскрываются" с гейном 80-90%.
От себя скажу, что пробовал и так и так, разницы не слышу. Но выбираю первый вариант, чтобы была защита "от дурака", который со словами: "давай проверим как долбит?", выкрутит громкость ГУ на полную
В целом как-бы проблема и не такая большая, но так или иначе все с ней рано или поздно сталкиваются.
Если не слышно разницы - то вообще счастье.
А вообще что такое гейны?..... собственно это и есть регуляторы громкости.
А как известно, разные типы регуляторов громкости вносят в сигнал разные искажения, причем эти искажения зависят от типа включения ОУ, типа самой ОУ, от положения ручки регулятора громкости.... и т.д.
Вот хорошее исследование по регуляторам громкости:
http://musatoffcv.na...rionInOpAmp.htm
В автомобильных усилителях гейны сделаны в основном - ОУ в инвертирующем включении, где в обратной связи и стоит потенциометр. Еще все усугубляется тем, что: чтобы охватить весь диапазон входных напряжений (в среднем это 0,3-0,5 - 6-8 вольт) усиление ОУ (в среднем) начинается от минус 2-3 и заканчивается в плюсе 2-4.
Инсталяторщики и владельцы автозвука это чувствуют (что до определенного поворота гейна "жизнь" в звуке мертва.. и т.д.) и стараются вычислить этот уровень и выставлять такой уровень гейнов, когда "жизнь" в звуке появляется (дальше усилителей пока углубляться не буду, так как еще есть типа проблема "первого ватта",....и акустика.. и кроссовера.. провода...и т.д. и т.п)
Но не всегда это получается, так как те головы, которые на линейных выдают только 2 вольта RMS (вот они не часто жалуются на усилители).... у кого голова выдает 4 вольта RMS - тут жалобы 50/50 , и чаще жалуются те, у кого головы или процессора выдают 6-8 вольт RMS.... Ясно, что не так всё однозначно - это зависит от конкретного усилителя и его чувствительности выходного каскада УМ... и т.д.
Когда я дорабатываю связку усилителя и головы, то стараюсь подогнать уровни выхода и входа так, чтобы в усилителе на входе усиление ОУ регулятора громкости был единичным или в плюсе (но только не минусовое).. - или поднимаю/уменьшаю выход головы.... или перераспределю по другому усиление предварительных каскадов усилителя....использую соответствующие ОУ, которые дают меньшие искажения.....ну и еще куча вариантов.
Есть усилки, где потенциометр включен, как обыкновенный потенциометрический регулятор громкости.... хуже, когда за ним ОУ стоит в неинвертирующем включении....есть иные варианты,.... но почти везде присутствует проблема правильного согласования гейнов (регулятора громкости) во всем диапазоне входного сигнала.... плюс потенциометр как правило ещё и угольный....
Но даже имея связку головы и усилителя в руках - не всегда удается исправить и сделать регулировку уровня (гейны) правильной - чаще мешает конструктив, изначально заложенная функциональная схема.... тогда лучше просто поменять или голову или усилитель.
Вот и выходит, что для конкретной головы и конкретного усилителя может совпасть более-менее правильное согласование уровней выхода и входа, а может и не совпасть... где-то можно исправить, а где-то никак..
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM
#17 OFFLINE
Отправлено 04 March 2014 - 23:19
#18 OFFLINE
Отправлено 05 March 2014 - 08:19
#19 OFFLINE
Отправлено 05 March 2014 - 10:50
Да, вот мне тоже интересно.Интересно, эта проблема обходится в усилителях с директ режимами?
Есть ли смысл выключать гейн совсем, переводя в директ?
#20 OFFLINE
Отправлено 05 March 2014 - 11:18
Да, вот мне тоже интересно.
Есть ли смысл выключать гейн совсем, переводя в директ?
Почти идеальный случай директа: чувствительность выходного каскада УМ - 2 вольта и выход головы тоже 2 вольта.
Почему "почти" - тут нужно смотреть какое входное сопротивление УМ, надо также ставить цепочки подавления радиосигнала.... и т.д... велика вероятность, что без входного буфера на ОУ никак не обойтись.
Специально не акцентировал свое внимание, но в разных усилителях чувствительность выходного каскада УМ колеблется от 0,5 до 2,4 вольта RMS.... редко бывает больше 3 вольт... чаще 1-1,5 вольта.
BECKER ENERGY 600 SLE
ScanSpeak 18W/4831G + Morel Supremo + Monacor SPH-250TCM
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных