Сообщений в теме: 36

[neuwey]

Интересуют нетривиальные варианты двухголовочного сабвуфера. Что это дает на практике?
Push-Pull Dual Driver Configuration & Изобарик (Compound, Isobaric) с двумя динамиками.
За и против... Может еще что пропустил?

[neuwey]

Больше интересует isobaric Изобарик (Compound, Isobaric) с двумя динамиками.

Два динамика устанавливаются вместе в корпус, имеющий замкнутое пространство определенного объема между ними. Динамики должны работать друг с другом в фазе. Объем замкнутого между динамиками пространства должен быть минимальным, насколько это возможно для беспрепятственного хода диффузоров. В процессе моделирования корпуса данного типа берут вдвое меньший внутренний объем ЗЯ, что позволяет исполнить любой сабвуфер вдвое более компактном виде по сравнению с любым другим типом акустического оформления.

Достоинства:

Вдвое меньшие размеры корпуса для любого динамика относительно ЗЯ – основной плюс;
Улучшенная отдача на самых низких частотах;
Более плотный, быстрый, четкий и натуральный – эпитеты, встречающиеся при описании баса, воспроизводимого изобариком.

Недостатки:

Для работы внутреннего динамика требуется дополнительная аналогичная по величине мощность усиления, расходуемая «зря»;
Чувствительность системы ниже на 3 дБ по сравнению с ЗЯ за счет увеличенной вдвое массы диффузоров и уменьшенного вдвое внутреннего объема;
Чувствительность системы ниже на 6 дБ по сравнению с двумя ЗЯ аналогичного объема и с аналогичными динамиками.

[VITOSSS]

На момент моего знакомства с Запорожцевым Константином (ZKI) в 2000 году он как-раз экспериментировал с такой конфигурацией, но в массы тема не пошла.
В авто такую идею воплотил Патрик Перссон (Putte). Слушал его систему - изюма не ощутил...;-)

[pitbull777]

Больше интересует isobaric Изобарик (Compound, Isobaric) с двумя динамиками.

Два динамика устанавливаются вместе в корпус, имеющий замкнутое пространство определенного объема между ними. Динамики должны работать друг с другом в фазе. Объем замкнутого между динамиками пространства должен быть минимальным, насколько это возможно для беспрепятственного хода диффузоров. В процессе моделирования корпуса данного типа берут вдвое меньший внутренний объем ЗЯ, что позволяет исполнить любой сабвуфер вдвое более компактном виде по сравнению с любым другим типом акустического оформления.

Достоинства:

Вдвое меньшие размеры корпуса для любого динамика относительно ЗЯ – основной плюс;
Улучшенная отдача на самых низких частотах;
Более плотный, быстрый, четкий и натуральный – эпитеты, встречающиеся при описании баса, воспроизводимого изобариком.

Недостатки:

Для работы внутреннего динамика требуется дополнительная аналогичная по величине мощность усиления, расходуемая «зря»;
Чувствительность системы ниже на 3 дБ по сравнению с ЗЯ за счет увеличенной вдвое массы диффузоров и уменьшенного вдвое внутреннего объема;
Чувствительность системы ниже на 6 дБ по сравнению с двумя ЗЯ аналогичного объема и с аналогичными динамиками.

Основной плюс выделили жирным , за счет этого берут 2 дешевые головы и пихают в крохотный корпус (тогда как для такого корпуса потребуется дорогая крутая голова а для одной дешевой головы огромный короб ) , и он играет примерно-почти как с дорогим динамиком .На дорогих головах не встречал пушпулов заводских .Короче пушпул это из разряда голь на выдумки хитра .

[neuwey]

Основной плюс выделили жирным , за счет этого берут 2 дешевые головы и пихают в крохотный корпус (тогда как для такого корпуса потребуется дорогая крутая голова а для одной дешевой головы огромный короб ) , и он играет примерно-почти как с дорогим динамиком .На дорогих головах не встречал пушпулов заводских .Короче пушпул это из разряда голь на выдумки хитра .

-Немного мимо...

Тяни/Толкай (Push/Pull) с двумя динамиками. В закрытый корпус с единым внутренним объемом устанавливаются два динамика особым способом. Оптимальным считается вариант, когда динамики устанавливаются в одной плоскости корпуса, причем один направлен наружу, а второй направлен внутрь. Подключение к усилителю осуществляется в противофазе, когда в реальности работа диффузоров динамиков получается синфазной. Нечетные гармоники, согласно теории Венса Дикесона (Vance Dickason) самоустраняются. А если верить фирме, M&K, специализирующейся на производстве Push/Pull сабвуферов, такой подход позволяет избавиться даже и от четных гармоник. Так или иначе, гармонические искажения рожденные аномалиями динамика и его составных частей, сокращаются за счет аналогичных инвертированных аномалий второго динамика. Звук, как говорят сторонники данного вида оформления, получается настолько натуральным и естественным, насколько это возможно за счет коррекций, вносимых динамиками друг в отношении друга. Часто встречается вариант Push/Pull дизайна, когда оба динамика смотрят наружу, что выглядит более эстетично и привычно. Хотя в этом случае эффект сокращения искажений выражен слабо, все остальные плюсы подхода сохраняются. Размер корпуса должен быть вдвое большим, нежели чем при его расчете для одного динамика. Система получается более чувствительной (на 3 дБ) по сравнению с ЗЯ половинного объема и одним динамиком на борту при полностью аналогичной кривой АЧХ. Сабвуфер становится способен выдержать вдвое большую мощность.

Достоинства:

Лучшая чувствительность;
Возросшая вдвое максимальная мощность;
Отсутствие гармонических искажений;
Соответствующие способности к созданию высоких уровней звукового давления (SPL).
Недостатки:

Единый большой корпус сабвуфера, который может быть как с виду уродлив, так и сложен в конструировании и дальнейшем перемещении.
АЧХ, по большому счету, соответствует двум отдельным сабвуферам в корпусах вдвое меньших габаритов, однако, здесь вы не имеете возможности разнести их по разным частям комнаты при настройке, что зачастую крайне необходимо.
Blue Sky SubPP2 mkMX150mkII

Push/Pull сабвуферы от Blue Sky, MK Sound, а также 3D DIY модель

Компании, достигшие совершенства в производстве сабвуферов по технологии Push/Pull, такие как MK Sound и Ken Kreisel (основатель MK), сегодня предлагают превосходно выглядящие сабвуферы и АС, обладающие непревзойденными характеристиками и звучанием. Это подтверждается использованием их продукции в ведущих киностудиях Голливуда и звукозаписывающих студиях Лондона. Добавим лишь то, что Кен Крейсел является изобретателем сабвуферов как таковых и систем типа «сателлит-сабвуфер».

[Константин Полонников]

Такое опробовано и не только с сабами:



Вся фишка же оформления в том, что нужно найти два одинаковых динамика и создать для них одинаковые условия работы .

[neuwey]

На момент моего знакомства с Запорожцевым Константином (ZKI) в 2000 году он как-раз экспериментировал с такой конфигурацией, но в массы тема не пошла.
В авто такую идею воплотил Патрик Перссон (Putte). Слушал его систему - изюма не ощутил...;-)

Может дело было в системе?
В массы не пошла из-за вероятно дороговизны... Еще одна головка + канал усиления...
А какие мысли у тебя лично?

[pitbull777]

Такое опробовано и не только с сабами:



Вся фишка же оформления в том, что нужно найти два одинаковых динамика и создать для них одинаковые условия работы .

Нет это не то , это просто два динамика в корпусе .

[neuwey]

Меня больше интересует изобарик... Как извесно хорошей суббасовой головке нужен большой ящик. -А это есть драгоценное место. -Компактность - наше все...
Нигде больше такую концепцию не встречал и не слышал, кроме как здесь:

не заметил экономии...

[Константин Полонников]

Нет это не то , это просто два динамика в корпусе .

Так они как раз подключены синфазно. Минусом же является то, что не созданы одинаковые условия...

[pitbull777]

Так они как раз подключены синфазно. Минусом же является то, что не созданы одинаковые условия...

Нет речь ведь ведется по изобарик (по крайней мере шла до сих пор ) так вот там иначе все .

[VITOSSS]

Может дело было в системе?
В массы не пошла из-за вероятно дороговизны... Еще одна головка + канал усиления...
А какие мысли у тебя лично?

Валер, в их клиентской базе вопрос дороговизны не вопрос...;-)
Лично мои ощущения - нет послезвучий и затухания. Эмбиенс вообще не ощущается.
Звук в полной мере можно охарактеризовать синтетическим.

[Paradigm]

Вотъ красота http://www.avcomfort.ru/good9132.html , Wilson Benesch еще частенько изобарики практикуют, например в модели Bishop. Так что думаю тут вопрос о бюджете не ставится.

[air]

Linn уже очень давно выпускает модель с изобарической системой. http://www.linn.co.u.../majik-isobarik

Слышал их неоднократно. Играют круто, но в по-канальном усилении и с родными усилителями.

[kem1]

Изобарик пуш-пул фронтальный еще был в машине Крюка:http://avtozvuk.com/.../068-subbox.htm

[neuwey]

Валер, в их клиентской базе вопрос дороговизны не вопрос...;-)
Лично мои ощущения - нет послезвучий и затухания. Эмбиенс вообще не ощущается.
Звук в полной мере можно охарактеризовать синтетическим.

Мы все еще говорим о сабвуферах??? ДО 80Гц..?

[VITOSSS]

Мы все еще говорим о сабвуферах??? ДО 80Гц..?

Я говорил об а/системе Putte.

[neuwey]

Я говорил об а/системе Putte.

А-а... -Ну а саб-то как?

[neuwey]

Интересно какие симуляторы поддерживают такие оформления.

[Константин Полонников]

Мы все еще говорим о сабвуферах??? ДО 80Гц..?

Саб на послезвучия и затухание тоже весьма нехило влияет.
Но в том случае причина могла быть и в настройках