Сообщений в теме: 594

[dyno]

Я уже дважды ее и расшифровал.

Входное сопротивление дина: Zвх = Zк+Zвн, где первое это собственное, второе внесенное сопротивления.
Zк = Rк+jwLк ,где Rк - омическое сопротивление катушки, а Lк - индуктивность оной.
Формулу внесенного сопротивления хрен напишешь, поэтому картинка

И величина обратная внесенному сопротивлению - внесенная проводимость:



Последняя состоит из трех частей: внесенное активное сопротивление (R*=(BL^2)/r), внесенная емкость (C*=m/(BL^2)) и индуктивность (L*=Co(BL^2))
При частоте w=0 (постоянный ток) сопротивление минимально и равно омическому. С ростом Zвх растет и достигает максимума на резонансе, при этом Z=Rк+R*, объясняется это как раз тем что противоЭДС, индуцируемая при движении катушки с максимальной скоростью будет (E=BlV) максимальной. Максимально и вносимое сопротивление, которое, на частоте резонанса, в несколько раз превышает Rк. Таким образом, чем выше пик, тем больше тормоз и меньше электрическая добротность.

Динамик 8 Ом - пик 60Ом - Qes=0,5
Динамик 4 Ом - пик 40Ом - Qes=0,42
Вывод: чем выше пик - тем выше добротность.

[Папа Карло]

Чет вас тут куда то...
Смотрим и анализируем...



Теперь видим что такое Ro = Rmax/Re ???
В конечном итоге получится , что добротность тем ниже, чем выше пик. А пик тем выше, чем выше отношение Ro.

То есть именно ТО о чем говорил. Не абсолютное значение , а именно относительное. И это Ro выше у 4 омного дина - добротность поэтому ниже. Все как в аптеке.

[alexkh2008]

Динамик 8 Ом - пик 60Ом - Qes=0,5
Динамик 4 Ом - пик 40Ом - Qes=0,42
Вывод: чем выше пик - тем выше добротность.

Вывод: конструктивно динамики одинаковые и отличаются только омическим сопротивлением катушки (о чем я тоже говорил), а так как Qes=(Re/Bl^2)√(Mms/Cmc), то так оно и будет, однако абсолютную высоту пика на резонансе определяет именно внесенное сопротивление, которое тем больше ....

[Папа Карло]

которое тем больше ....

Чем больше омическое

[dyno]

Вывод: конструктивно динамики одинаковые и отличаются только омическим сопротивлением катушки (о чем я тоже говорил), а так как Qes=(Re/Bl^2)√(Mms/Cmc), то так оно и будет, однако абсолютную высоту пика на резонансе определяет именно внесенное сопротивление, которое тем больше ....

К чему эти дебри? Бахвальство, или ещё что?
Я вам привёл понятными словами, что написано в даташите, а вы утверждаете обратное. В доказательство привели какой-то расчет непонятно чего.
Мы говорим про два конкретных динамика, а не теоретизируем, так?
Так давайте вернёмся к ним.
Речь идёт о выборе между ними, а не вычислении точных значений ненужных пока параметров...
Отличаются они не только омическим сопротивлением. Сравнить даташиты сложно?

[alexkh2008]

К чему эти дебри? Бахвальство, или ещё что?
Я вам привёл понятными словами, что написано в даташите, а вы утверждаете обратное. В доказательство привели какой-то расчет непонятно чего.
Мы говорим про два конкретных динамика, а не теоретизируем, так?
Так давайте вернёмся к ним.
Речь идёт о выборе между ними, а не вычислении точных значений ненужных пока параметров...
Отличаются они не только омическим сопротивлением. Сравнить даташиты сложно?

Это не расчёт и не бахвальство, а гол мая физика. Сравнить сейчас не могу - на смартфоне 2 пдфки не открываются одновременно.
Так это конструктивно разные динамики? Тогда сравнивать по Re не имеет смысла - на добротности много чего влияет.

[dyno]

Пищи может и поставлю, только когда куплю еще один усь бракс и пищи будут либо металл, либо керамика

А именно?

[alexkh2008]

... Сравнить сейчас не могу - на смартфоне 2 пдфки не открываются одновременно.

Сравнил. Основное различие в параметре Rms: 0,46 и 0,35 у 4-х 8-и омного, соответственно.
По формулам, параметр влияющий обратно пропорционально на механическую добротность. По смыслу, это дополнительная инерционная составляющая к массе подвижки. Проявляется, с одной стороны, тем больше тем больше чем выше частота(Gajdar), с другой чем выше подводимая мощность (Вадим КАРЕЛЬСКИЙ, МЕХАНИКА ЭМОЦИЙ). 8-и омный будет лучше, но это чисто теоретически. Практически их надо сравнивать слушая, потому как электромеханические параметры и тем более T-S, говорят очень мало о звуке. Большее влияние окажет инсталл и фильтра.

[dyno]

Сравнил. Основное различие в параметре Rms: 0,46 и 0,35 у 4-х 8-и омного, соответственно.
По формулам, параметр влияющий обратно пропорционально на механическую добротность. По смыслу, это дополнительная инерционная составляющая к массе подвижки. Проявляется, с одной стороны, тем больше тем больше чем выше частота(Gajdar), с другой чем выше подводимая мощность (Вадим КАРЕЛЬСКИЙ, МЕХАНИКА ЭМОЦИЙ). 8-и омный будет лучше, но это чисто теоретически. Практически их надо сравнивать слушая, потому как электромеханические параметры и тем более T-S, говорят очень мало о звуке. Большее влияние окажет инсталл и фильтра.

То есть Qts не смущает?
Мне вот начинает казаться, что это два разных динамика, а не один с разными катушками...

[dyno]

У друга такие 8 Ом есть, если не лень будет, то возьму послушаю.

Очень бы хотелось вам энтузиазма прибавить, чтоб попробовали сравнить с 8Ом. Тем более габариты те же.

[lsn52]

Очень бы хотелось вам энтузиазма прибавить, чтоб попробовали сравнить с 8Ом. Тем более габариты те же.

Даже самому интересно стало Я тут на днях хотел поэкспериментировать с синтепоном и войлоком, за одно, пожалуй, и 8-ми омные послушаю.

[dyno]

Даже самому интересно стало Я тут на днях хотел поэкспериментировать с синтепоном и войлоком, за одно, пожалуй, и 8-ми омные послушаю.

Супер! Не томите...

[alexkh2008]

То есть Qts не смущает?
Мне вот начинает казаться, что это два разных динамика, а не один с разными катушками...

То что динамики разные это факт.
Qts, как следствие, отличной механической и электрической добротностей 1/Qts = 1/Qms + 1/Qes
Qts = 1/(1/5 + 1/0,5) = 0,45 - 8 Ом
Qts = 1/(1/3,6 + 1/0,42) = 0,376 - 4 Ом

[dyno]

То что динамики разные это факт.
Qts, как следствие, отличной механической и электрической добротностей 1/Qts = 1/Qms + 1/Qes
Qts = 1/(1/5 + 1/0,5) = 0,45 - 8 Ом
Qts = 1/(1/3,6 + 1/0,42) = 0,376 - 4 Ом

Это понятно. Тут именно Qms волнует.
Важно понять - вслепую брать 8Ом, или таки необходимо дождаться сравнения (если оно будет).

[alexkh2008]

Это понятно. Тут именно Qms волнует.
Важно понять - вслепую брать 8Ом, или таки необходимо дождаться сравнения (если оно будет).

По идее меньшие потери в подвесе это благо, т.к. уменьшается инерционность. С другой стороны производитель зачем то добавил этих потерь в 4-х омную версию. Подвесы то разные получаются.

Конечно сравнивать (причем своими ушами желательно), что тут думать.

[dyno]

4Ом версия с более жестким подвесом из-за недостаточного демпфирования со стороны катушки. 8Ом имеет по идее более мягкий подвес, ибо катушка позволяет лучше демпфировать. Так?
Это позволяет увеличить контроль на ВЧ, что выражается в более ровном графике.

[Папа Карло]

По идее меньшие потери в подвесе это благо, т.к. уменьшается инерционность. С другой стороны производитель зачем то добавил этих потерь в 4-х омную версию. Подвесы то разные получаются.

Конечно сравнивать (причем своими ушами желательно), что тут думать.

Подвесы не разные. Разное количество провода в зазоре , соответственно и сила.
Реакция одного и того же подвеса на эту силу не может быть одинаковой. Нету идеальной резины, работающей одинаково на сжатие и растяжение при разном удлинении. К тому же резина и прочие эластичные материалы, применяемые в качестве подвесов, имеют способность "усталости" и "восстановления" спустя не регламентированный промежуток времени...

[dyno]

Ага, и всё это при Xmax 1,8мм...
Отличия в 0,1мм дают такую разную Qms?
Там скорее шайба работает, чем резина...

[dyno]

Даже самому интересно стало Я тут на днях хотел поэкспериментировать с синтепоном и войлоком, за одно, пожалуй, и 8-ми омные послушаю.

Личная просьба - попробуйте порезать хотя бы свой сверху на 10-11-12кГц первым-вторым порядком. Сильно ли изменится СЧ?

[Папа Карло]

Ага, и всё это при Xmax 1,8мм...
Отличия в 0,1мм дают такую разную Qms?
Там скорее шайба работает, чем резина...

И шайба , и резина , и сопротивление диффузора воздуху, и разный вес подвижек , и даже разная индуктивность обмоток...