Сообщений в теме: 66

[Папа Карло]

спасиб за ответ,
получается такое расположение пища лучший вариант при сч на отражения от лобового ?

Это тоже выбор. Мне удалось послушать именно этот вариант и могу сказать, что он очень удачный.

Варианты с направлением СЧ в лицо тоже по своему интересны. Тут надо послушать самому , уловить изюмину разницы и делать себе как больше понравилось.

Лично мне сцена интересней в варианте с СЧ на отражение.

[Ned-Spb]

Попробуй по последней EMMA с выдвинутым пищем на тебя относительно СЧ отстроить вертикали Да еще так , чтобы после того как ты ошизеешь куда крутишь задержки (при этом сам себе говоришь что быть такого не может), получить не звуки , а музыку.

А для того чтобы из музыки сделать звуки достаточно чтобы твитер был ближе СЧ на 5-10 см. Не касается это только вариантов расположения одним куском максимально близко к друг другу.

Я извиняюсь но не понял какой смысл и какое расположение динов заложено в данном предложении. Поясните пожалуйста.

П.С. В моём нынешнем авто при варианте размещения "Твитер дальше чем сч"приходится сам Твитер ставить выше над сч динамиком и соответственно ближе к лобовому стеклу ( ну собственно как на Ваших фото в предыдущем посте). Твитеры там не играют к сожалению. Если слушать нарезку трертьоктавного розового шума допустим с диска иаски отдельно на твите раз то выше 4 кГц все частоты с нарезки слышны не из центра сцены как и должно быть а сильно отстреливают в правую сторону ( уровнями и эквалайзером это не решить). На музыке соответственно тоже срань редкостная получается . Решается этот вопрос выносом Твитеров от лобового за стойку ближе к боковым стёклам причём как можно шире ну и ближе к морде лица соответственнно. А с сч обратная ситуация - их нельзя ставить широко там при "широком" расположении вылазят чудеса на частотах 2 -2,5-3,15 КГц . Вот и получается что вч стоят шире сч да ещё и ближе, не сильно но всё же.

[Папа Карло]

Я извиняюсь но не понял какой смысл и какое расположение динов заложено в данном предложении. Поясните пожалуйста.

Как низзя



А теперь экспонаты... Не... Играют они все замечательно , но не ждите от них что все будет расположено и иметь нужные размеры там и как положено...

[Ned-Spb]

Как низзя



А теперь экспонаты... Не... Играют они все замечательно , но не ждите от них что все будет расположено и иметь нужные размеры там и как положено...

Ясно. Но это Вы крайности какие то показали.




Вот вариант где твит явно ближе. Это проблемное размещение на Ваш взгляд ? ( у меня размещение схожее получились ).

[Папа Карло]

Ясно. Но это Вы крайности какие то показали.




Вот вариант где твит явно ближе. Это проблемное размещение на Ваш взгляд ? ( у меня размещение схожее получились ).

Машина Аквагена тоже крайность. Тем более, что ВЧ и СЧ не рулились по времени между собой , а только при помощи пассивных кроссоверов.

[AUDIOFIL]

Неужели на практике никто не сталкивался с этой проблемой и опытным путем решил ее....

[sanyok54]

Машина Аквагена тоже крайность. Тем более, что ВЧ и СЧ не рулились по времени между собой , а только при помощи пассивных кроссоверов.

Акваген у нас человек публичный...и машина больше как "дэмо-кар", нежели для себя (часто слушается при открытых дверях). Отсюда и специфическое расположение акустических систем

[EVGEN1984]

Акваген у нас человек публичный...и машина больше как "дэмо-кар", нежели для себя (часто слушается при открытых дверях). Отсюда и специфическое расположение акустических систем

Вы хотите сказать, что направление динов подбиралось для прослушки с открытыми дверями?

[sanyok54]

Вы хотите сказать, что направление динов подбиралось для прослушки с открытыми дверями?

Возможно...чтобы угодить всем

[Папа Карло]

Возможно...чтобы угодить всем

На тот момент времени был другой соревновательный диск и 2,5 полосы были дань трем традициям, ибо по сцене и тоналке на тот момент особых нареканий не могло быть.

По традициям думаю понятно Пасскросc - дань беспроцу точно. Разрулить все поканально - означает поставить еще один усь. В цвете концепта это еще дороже , а в цвете свободного места в ТТ негде...

Сейчас диск другой. Не могу сказать , что на нем действительно легче судить , но он проявил недостатки по локализации образов в разных частотных полосах. Потребовался пересмотр концепции расположения СЧ/ВЧ.

То есть то что можно было вчера сегодня уже не желательно.

[alexkh2008]

В плане звука салон авто вещь очень субъективная и неадекватная, поэтому применять сюда какие то теории по распространению, отражению и восприятию звуковых волн - бредовая затея. Оценивать звук в авто дело непростое, потому как оно получается весьма предвзятым. Единственный механизм, позволяющий локализовать источник по углу при неподвижной голове и отсутствии информации о положении источника со стороны других сенсорных систем (зрение) это анализ кода, заложенного в моноуральный (воспринимаемый одним ухом, точнее каждым ухом в отдельности) сигнал углозависимой АЧХ ушной раковины. Чисто такие условия не выполняются ни в жизни ни на соревнованиях - голова двигается и глаза видят.
В плане дальнейшей обработки звука нервной системой очень сильно мешает оценивать звук такой фактор как установка на доминанту, можно сказать, что тренировка слуха музыкантом или аудиофилом представляет собой выверенную систему установок на доминанту. Но можно говорить об адекватности/объективности образа, если выводы, подтверждаются опытом. Неадекватный образ называется иллюзией.
Кстати сказать задача электроакустики в плане передачи пространственных характеристик - именно формирование иллюзий, неадекватных КИЗ.
Теперь, что хотел сказать. Если кому то важен результат на соревнованиях - делайте по общепринятым критериям (на сегодняшний день), это будет зачтено. В остальных случаях результат скорее принесет множество экспериментов как с размещением динамиков, так и с их сведением, не бойтесь отходить от догм и будете вознаграждены - получите свой звук, который будет давать вам только положительные эмоции.

[Папа Карло]

В плане звука салон авто вещь очень субъективная и неадекватная, поэтому применять сюда какие то теории по распространению, отражению и восприятию звуковых волн - бредовая затея. Оценивать звук в авто дело непростое, потому как оно получается весьма предвзятым. Единственный механизм, позволяющий локализовать источник по углу при неподвижной голове и отсутствии информации о положении источника со стороны других сенсорных систем (зрение) это анализ кода, заложенного в моноуральный (воспринимаемый одним ухом, точнее каждым ухом в отдельности) сигнал углозависимой АЧХ ушной раковины. Чисто такие условия не выполняются ни в жизни ни на соревнованиях - голова двигается и глаза видят.
В плане дальнейшей обработки звука нервной системой очень сильно мешает оценивать звук такой фактор как установка на доминанту, можно сказать, что тренировка слуха музыкантом или аудиофилом представляет собой выверенную систему установок на доминанту. Но можно говорить об адекватности/объективности образа, если выводы, подтверждаются опытом. Неадекватный образ называется иллюзией.
Кстати сказать задача электроакустики в плане передачи пространственных характеристик - именно формирование иллюзий, неадекватных КИЗ.
Теперь, что хотел сказать. Если кому то важен результат на соревнованиях - делайте по общепринятым критериям (на сегодняшний день), это будет зачтено. В остальных случаях результат скорее принесет множество экспериментов как с размещением динамиков, так и с их сведением, не бойтесь отходить от догм и будете вознаграждены - получите свой звук, который будет давать вам только положительные эмоции.

Встретил для себя новинку! Моноуральный сигнал угловой зависимости АЧХ...
У меня есть пара знакомых... Они слышат одним ухом... Они очень не любят, когда с ними разговаривают о размерах фокусов инструментов и пространственной локализации! Распросы с моей стороны получили ответы такого рода:
Я не слышу фокусов и направлений!!! Но тоналку слышу хорошо.
Что в общем то и неудивительно. Для того чтобы определить угол нужны координаты, которые мы черпаем из нашего базиса (два одинаково слышащих уха и расстояние между ними). Но новинку почерпнул.

Голову привязывать тоже можно, повязочку на глаза. Правда понадобится еще один зрячий человек, который по указаниям рук незрячего будет писать адекваты в протоколе (найти незрячего и умеющего писать много труднее). Только ценятся машины, где головой можно вертеть свободно, а образы остаются на своих местах.
На любом тренинге вам сразу скажут что для того чтобы определить спорный момент по локализации и фокусировке (особенно в случаях множественной локализации) судье разрешается повертеть головой.
Думаю понятно для чего.

По поводу бредовости затеи... У мыслящих млекопитающих аля хомосапиенс чем бредовей затея - тем больше вероятность поголовного занятия ей на протяжении длительного периода.
К примеру мало видел чтобы кто то выиграл в лотерею , но букмекерских контор от этого меньше не становится , и ставки на тех же скачках ставят также как и 2000 лет назад

В остальном нельзя не согласиться, все так думают.

[Папа Карло]

Кстати, по скольку имею возможность наблюдать за этим...

Машины по звучанию становятся все совершенней. Причем, рост этот идет планомерно в двух направлениях :
Точность построения сцены и тональная точность.

А вот контент почему то по качеству лучше не становится, хотя идеи, заложенные в контент становятся более продуманными и менее субъективными. Это радует.

[alexkh2008]

... что для того чтобы определить спорный момент по локализации и фокусировке (особенно в случаях множественной локализации) судье разрешается повертеть головой.
Думаю понятно для чего.
...

КИЗ всегда возникает если сигналы от нескольких источников нельзя разделить. Условия разделения: один из них нельзя представить как второй, измененный по амплитуде и сдвинутый во времени. То есть если, к примеру, вокал или там контрабас записан двумя микрофонами, то в оба канала записи поступает один и тот же сигнал, но сдвинутый по времени и амплитуде. Если такой сигнал воспроизводить двумя фронтальными каналами, то можно говорить о правильном (или не правильном) положении КИЗ и фокусировках.
Другое дело, воспроизведение сигнала многополосным громкоговорителем, в частности СЧ-ВЧ. Условие разделения выполняется - звук мида никак нельзя представить звуком пищалки и наоборот путем изменения громкости или временных задержек. По идее для слуха это два разных источника и слышен должен быть и тот и другой отдельно. Однако это не так - многополосный громкоговоритель звучит как единое целое. Как здесь работает механизм КИЗ и его размеров, для меня непонятно. Разговоры о более тщательном согласовании по фазе, уровню и ГВЗ, на мой взгляд несостоятельны (до определенного уровня конечно). Более правдоподобно выглядит теория кодирования сигнала в нервной системе: на частотах до 3-4 кГц кодируется форма сигнала, выше 4 кГц кодируется не сам сигнал, а его огибающая. В связи с этим разделимость источников сильно падает если в спектре нет частот ниже 4 кГц, а если и есть то разделение производится "присоединением" высокочастотного призвука к низкочастотному сигналу со сходным поведением во времени (сигнал то все тот же самый только обрезанный по частоте).

[Папа Карло]

alexkh2008, угловая разрешающая способность слуха максимальна в области 300-8000 герц. Более низкочастотные звуки из за большей длины волны получают большую погрешность на свое истинное расположение.

Скорее всего именно этот фактор является определяющим для понимания почему многополосная система чаще играет как единое целое. Но это будет происходить на определенном расстоянии от нее. Стоит нам приблизится к ней на расстояние меньше метра (это как раз длина волны 300 герц) , то нам уже как правило не составляет особого труда локализовать отдельные динамики.

По поводу ФЧХ и так называемой сфазированности... Все до определенного момента.

Но своими сообщениями я хотел всего лишь сказать , то, что на последнем диске EMMA этот определенный момент наступает очень быстро...

Для наиболее гармоничного звучания при вот таком расположении излучателей для дальней стороны (см. фото)



с наибольшей вероятностью мы введем в процессор наименьшую задержку для самого дальнего излучателя и наибольшую для самого ближнего. Я думаю, что такой поступок ни у кого не вызовет взрыва мозга и отчуждения понимания сути вопроса
Ибо все логично. Дальний динамик надо приблизить до ближнего и заставить их работать более сфазированно.
Получаем хорошую тоналку и нормальную фокусировку на широкополосных сигналах.

Теперь ставим последний диск ЕММА, где в пяти позициях прописаны пять инструментов (бас гитара, гитара, вуд блок, трещетка и колокольчик), которые сводились как будто каждый играет из одной и той же точки пространства.
Как это было сделано мы опустим, но говорить, что у нас получится из задачи получения того что записано на диск с максимально возможной тонально-пространственной достоверностью, мы будем.

Итак, что мы услышим в правой крайней позиции? А вот что: бас гитара и гитара скорее всего окажутся практически на одном месте. Фокус баса больше фокуса гитары... Логично!
А что дальше? Вуд блок разделится на два удара. Удар пониже будет левее удара повыше. Трещетка станет еще правее , цимбал окажется самым правым.
Допустимо ли такое для хай фая , тем более, что в упрощение разрешается чтобы инструменты распологались хотя бы на вертикали? Но они у нас почему то расположились на наклонной линии. Размеры фокусов при этом в общем то правильные. Но оценка за их взаимное расположение будет 1+1+0+0+0=2 балла из пяти максимальных... Ужос!!!

Начинаем исправлять положение методом шаловливых ручек (сиденья двигали, порезки и уровни крутили - НЕ ПОМОГЛО!!! Все равно наклонная линия или ломаная...).
И теперь у нас задержки лягут по другому. Максимально задержим мы самый дальний динамик , а минимально ближний...
БАЦ!!! Эгегей!!! Все стало на свои места!!!
Да только слушать музыку с такими задержками легче почистить ухи ржавым гвоздем:mad:

Вот именно этот факт заставляет вернуться обратно к Марксу и Конфуцию!!!
НУЖНО ВСЕ НАЧИНАТЬ С ПРАВИЛЬНОЙ ИНСТАЛЛЯЦИИ!!! И вот тогда задержки будут крутиться в нужную сторону, и инструменты бить из одной точки , и слушать это будет хотеться многим.

Как то так

[Вячеслав Меркулов]

Неужели на практике никто не сталкивался с этой проблемой и опытным путем решил ее....

С этой проблемой сталкивались все, кто ставил трёхполоску.
Любое размещение динамиков можно покритиковать, если что.
Идеальных решений нет, все чем-то жертвуют (может и не задумываясь над этим)...
Правильный подход пробовать и выбирать для себя лучшее.

[AUDIOFIL]

"Ясно".....А по сути вопроса....?

[Вячеслав Меркулов]

"Ясно".....А по сути вопроса....?

До конца прочитали? Там и суть.
Любое готовое решение будет для Вас хуже.

[legard]

после вразы ТС: "а по сути вопроса?"
я подозреваю, что ТС ищет конкретное решение, для конкретного авто, только сказать об этом не догадался
если нет, тогда пробы, ошибки и выводы, а в результате, как правильно сказано выше: "...правильная установка"
если нет, тогда все советы - это толчение воды в ступе

[Папа Карло]

Вы как-то смело оперируете терминами. Щас у новичков мозг взорвется.
Потому как "дальний приблизить до ближнего" - это машина анти-времени нужна, которая не задерживает сигнал, а берет его непосредственно из будущего.

Приблизить, батенька, это заставить играть его раньше ближнего динамика чтобы тупо фронт волны от дальнего пришел в ухи одновременно с ближним...

Так что увы... Подколочка не удалась У нас запасец по задержечкам имеется...