Сообщений в теме: 57

[HeavyMetal Hamster]

У Крылова в помещении все плохо звучит, знакомый там бывал и рассказывал. Место не подходящее, стоит все абы как.

 

а как должно стоять? Комната большая, из ровных, гладких поверхностей только потолок, потому что по стенам и полу всё понаставлено, расстояние от стен хорошее. С акустической точки зрения, наверное, комната будет даже лучше чем у Олега Sudjok

[Luci Ferrum]

а как должно стоять? Комната большая, из ровных, гладких поверхностей только потолок, потому что по стенам и полу всё понаставлено, расстояние от стен хорошее. С акустической точки зрения, наверное, комната будет даже лучше чем у Олега Sudjok

Есть проги для рассчета положений акустики, но я предпочитаю практически - таскаешь одну колонку по комнате, пока не получишь приемлимую тоналку и чистоту звука от нее. А вторая почти симметрично ставится. От высоты в случае полочников тоже зависит. В углах басовые ловушки нужны)

[neuwey]

"Прога" это один из вариантов... Есть отработанные эффективные схемы расстановки... -
-Но... -Куда девать вкусовщину столь разную у всех и каждого???
-И как в в такой комнате удобно будет жить? -Или жить там никто не собирается???

Сообщение отредактировал: neuwey - 13 October 2016 - 11:32

[HeavyMetal Hamster]

Это - да! Но проблема в том, что одно дело - это на форуме обсуждать вольности таскания акустики по помещению, а другое - это суровость нашего быта. Согласитесь, мало кто может себе позволить выделить отдельное помещение под музыку и обустроить его по фен-шую. Я бы сказал, что таких - единицы.

Например, на сундуке знатоков правильных систем много. А посмотришь их инсталы - в большинстве случаев это что-то типа  пары полочников у стены в комнате 10 м2 и до слушателя 1,5 метра.

[Папа Карло]

Согласитесь, мало кто может себе позволить выделить отдельное помещение под музыку и обустроить его по фен-шую. Я бы сказал, что таких - единицы.

Не находите тогда странным повторять чей то проект, а потом просто неправильно его поставить в комнате чтобы рассказать всем какое угэ этот проект?

А уж покупать авторский проект и жаловаться на суровость быта???

Мне всегда было смешно наблюдать расстановку акустики вдоль стены, особенно вдоль длинной стены в помещении... Какие параметры сцены от такой расстановки можно получить? Дальше и слушать такую акустику не имеет смысла - все хорошее убили нелепостью расстановки, остается искать остатки хорошего... 

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 15 October 2016 - 11:14

[neuwey]

Ну и как же по вашему правильно? -Как у д.Васи? -Это типа правильно априори? -А еще эргономично и симпатично?

Одни ставят басовые ловушки по углам... -Другие борются с резонансом пол-потолок... Самые замороченные глущат комнату напрочь по образу ЗС студии.

-некоторые наоборот развешивают и расставляют отражатели и рассеиватели для большего "ВА-У".

-И все это при излучении из двух точек или вовсе из одной, как наш Шкип.

Еще есть вариант вместо пас.отражателей использовать активные излучатели (от 4 до 8шт без учета басовых звеньев) с коррекцией под особенности помещения.

Сообщение отредактировал: neuwey - 15 October 2016 - 17:51

[Папа Карло]

А что ты имеешь против такой расстановки АС?  

[neuwey]

А что ты имеешь против такой расстановки АС?

Я уже несколько раз излагал свой взгляд на это... -ты не понял меня тогда и вряд ли сейчас...
Тогда уж вот как более продвинутый вариант той философии:

-Но не удобно - тесно и выглядит как баня...
И то и то игра с отражонками стояками и т.д.
То есть в то время как одни с этим борятся другие на это молятся...

Но здесь по крайней мере больше излучателей и равномерней распределены в помещении.
Но не вижу смысла ни в пассивной многополоске, ни в пассивных суббасовых звеньях.
Необходима коррекция ФЧХ и более равномерное (симметричное расположение излучателей в пространстве относительно плоскостей помещения.

Сообщение отредактировал: neuwey - 15 October 2016 - 19:09

[karennur]

Игорь , а есть ещё такие как я, кто тоже вдоль длинной стены поставил......потому что блин больше некуда, и вот мне действительно не смешно, мне грусто, но руки не хочется опускать, но и лепить в комнате абы что тоже не хочу , посоветуй лучше какие пути выхода! Вытянутая комната расстояние до акустики три метра, подходиш к колонкам красота , садишься в точку прослушивания как то тускло становится по верхам!

[HeavyMetal Hamster]

Папа Карло,

Вы как-то испахабили смысл того, что я хотел сказать.
​Можно тогда вообще не покупать себе систему, т.к. суровость быта и т.д. И ограничиться наушниками.

Что, только авторскую можно убить неправильной расстановкой? Брендовую - нет? Из вашего сообщения получается именно так.
​У меня комната всего 13 м2 и акустика стоит именно вдоль большой стены. А просто по-другому поставить некак. У меня нету отдельной комнаты метров под 25-35 удачной формы, где я смогу всё ставить по фен-шую и на стены/потолок вешать отражатели/поглотители. Я смог отодвинуть АС от стены на 40 см - уже хорошо, а больше не могу. Да и 99% людей не могут. Думается мне, у Вас дома тоже не идеал. А если идеал, то покажите, не стесняйтесь.

Про сцену. На неё влияет так много факторов, что всё валить на "длинную стену" - это мягко говоря глупо.

[Папа Карло]

Про сцену. На неё влияет так много факторов, что всё валить на "длинную стену" - это мягко говоря глупо.

Кто теперь испохабил???

 

И судя по всему Вы слабо разбираетесь в вопросах расстановки акустики в помещении ( что наблюдаю в этой теме читая Ваши посты , и это заставило меня процитировать сообщение). Иначе бы внимательно обсуждали фотку Валерия, где КДП дяди Юры Макарова.

А если бы еще знали о взаимосвязи Василия и Макарова, но к делу это отношение имеет по другим причинам...

 

Но не вижу смысла ни в пассивной многополоске, ни в пассивных суббасовых звеньях.

Ты что нибудь знаешь о концепциях построения усилителей мощности по Макарову и то же самое по Василию?

Тема о  ПСН - приведенной скорости нарастания сигнала хорошо освещалась на Портале...  Как ты думаешь, если 6 ваттный усиль у Макарова весит более 150 кг , то что бы было, поставь он у себя многоампинг?

Да и не зачем он ему!  Его система уделает Слонова на раз.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 16 October 2016 - 10:22

[Папа Карло]

Игорь , а есть ещё такие как я, кто тоже вдоль длинной стены поставил......потому что блин больше некуда, и вот мне действительно не смешно, мне грусто, но руки не хочется опускать, но и лепить в комнате абы что тоже не хочу , посоветуй лучше какие пути выхода! Вытянутая комната расстояние до акустики три метра, подходиш к колонкам красота , садишься в точку прослушивания как то тускло становится по верхам!

Карен, я понимаю тебя. Если честно, то пришел к расстановке акустики почти по середине помещения как то своим умом. Лишь потом, когда познакомился с дядей Васей, узнал , что у него так же, но долго не мог узнать каким методом для расстановки он пользуется...  Сейчас, после кучи проделанной поисковой работы, и близкого знакомства с Василием, Вовкой, Алексеем - лексом и много еще с кем, мысли по поводу КДП и расстановки в ней акустики наконец то получили логически завершенную платформу, подтвержденную практикой множества людей.  Мало того, летом побывал у Алексея Тарасова - тоже колонны посреди мастерской.

У себя в лаборатории пользую щиты с 3 полосным усилением - и тоже посреди лаборатории.

В чем фишка? А масштабы звука, разрешение совсем другие. Просто сравнить и все - больше не захочешь никогда ставить возле стенки.

Кому захочется размеров сцены в глубину более 3 метров? Кому захочется иметь расстояние до сцены  более тех же 3 метров. Конечно, все это плавает в зависимости от качества записи, проводов, усилителей, динамиков. Но как факт нужно признать, что возможности практически любой, иногда самой никудышной системы многократно возрастают, если ее правильно поставить в комнате... Многие вещи становятся осязаемы и слышны, хотя бы те же провода - и спорить, и проводить слепые тесты - нет смысла так как все это прекрасно слышно на раз...

Как при этом уговорить домашних мне не ведомо, я у себя поставил и сказал домашним - ГАВ, мое, не трогать! За то через день жена уже не представляла, что колонны могут стоять  у стенки - ибо тоже услышала эту огромную разницу...

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 16 October 2016 - 11:12

[HeavyMetal Hamster]

Кто теперь испохабил???

 

И судя по всему Вы слабо разбираетесь в вопросах расстановки акустики в помещении ( что наблюдаю в этой теме читая Ваши посты , и это заставило меня процитировать сообщение). Иначе бы внимательно обсуждали фотку Валерия, где КДП дяди Юры Макарова.

А если бы еще знали о взаимосвязи Василия и Макарова, но к делу это отношение имеет по другим причинам...

Да, я слабо разбираюсь в вопросах акустики потому что информации много и объять всё можно только если посвящать этому львиную долю времени, коего у меня нет. И мой опыт, даже если я слушал 3-5-10-20-50 различных систем - это всё частные случаи с кучей своих нюансов и особенностей, построенных под чьи-то конкретные уши. Поэтому стараюсь избегать радикальных советов типа "делай как я сказал и будет зашибись!" И мне приходится идти на множество компромиссов в своей системе из-за тех причин, которые указал в посте выше.

Зато Вы, я смотрю, профи высшего разряда и всё знаете. Тогда больше перечить Вам не буду, а то мало ли, раздавите своими знаниями.

Как не зайдёшь на какой-либо форум, там столько специалистов, аж страшно становится показывать своё невежество. Только есть один​ еврейский вопрос - если вы такие умные, чего же такие бедные?
На Веге так вообще каждый третий может разработать и сделать ЦАП или усилок, который ничего не оставит от какого-нибудь Плиниуса или Макинтоша.

У Василия был, систему слышал. Человек действительно много знает и умеет (я это понял со временем), но в общении тяжёлый.

То, что они с Макаровым и Крыловым дружат - я знаю. Эту систему обсуждать и не думал даже - её итак только ленивый не пинал.

[Папа Карло]

но в общении тяжёлый.

Это дядя Вася то тяжелый в общении? Может просто так сложилось с Вашим и его настроением, но труднее с ним не общаться. Понять и переварить не задавая лишних вопросов - тут да, сразу тяжело. 

[neuwey]

Все относительно... И уровень щенячего восторга тоже в зависимости... -От впечатлительности и искушенности...
Хотя наблюдать это от таких довольно таки взрослых дядек довольно занятно...

Ничего удивитедьного и нового в том не увидел... -В 70-80-е года бы больше впечатлился, но сегодня это уже "паровоз"...

Вполне логично что одна и та же АС в более мелком помещении звучит интереснее (масштабнее)чем в более крупном... -На разных дистанциях и углах доворота осей излучения разница тоже ощущается.
Разница будет и от материалов облицовки поверхностей и от размеров передней панели АС и от расположения(близости) к стенам и перекрытиям...

Расположение и направление АС ближе к одной из стен в доль которой расположен слушатель есть ничто иное как отражатель соответственно задняя большая часть комнаты будет служить чем???

Можно наиграться в доволь с изменением пропорций помещения спереди и сзади АС... -Особенно интересно если сзади большое окно (стекло) и есть возможность зашторивать для сравнения.
Собствено, кто-то любит играть в тенис с мячом, а кто-то со звуком...

Сообщение отредактировал: neuwey - 17 October 2016 - 01:44

[Папа Карло]

Вполне логично что одна и та же АС в более мелком помещении звучит интереснее (масштабнее)чем в более крупном..

У меня помещение 6 на 9 метров и тоже интересно, и тоже Ведерников поет за метра три за колонками , а тетка подвывает за окнами...

 Мой вопрос был  лишь о том, что поставив колонки в любом помещении в правильную точку - получим от акустики больше всего нежели поставив их вдоль стены. Причем это халявный дар - то есть бесплатный. Почему этот дар нужно отвергать?

 

 

Расположение и направление АС ближе к одной из стен в доль которой расположен слушатель есть ничто иное как отражатель соответственно задняя большая часть комнаты будет служить чем???

Так это не противоречит вопросу о расстановке АС.  По крайней мере стена сзади сводит звуки нам в уши , а стена сзади колонок сводит звуки обратно в колонке уплощая стерео панараму.

 

Кстати, Макаров отошел от решения вопросов с равномерным диффузным полем при помощи дополнительных звуковых излучателей в 80 годах прошлого века. До этого он экспериментировал и с такими штуками.

 

Можно наиграться в доволь с изменением пропорций помещения спереди и сзади АС... -Особенно интересно если сзади большое окно (стекло) и есть возможность зашторивать для сравнения.

Для чего?  Или ты про зашторенное окно? Ну так там поет возле окна, зашторил - с балкона.  У Макарова если обратил внимание за колонками разнонаправленные щиты чтобы размазать фантомы.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 October 2016 - 06:48

[neuwey]

Ок. Попробую совсем на пальцах... Для тех кто путает Божий дар с яичницей... -ну или упорно делает вид, что не понимает...
Если бы АС излучали свет процесс переотраженки от стен как от зеркал был бы нагляднее, где окно(стекло) есть лучший отражатель для вч особенно...

[Папа Карло]

Ок. Попробую совсем на пальцах... Для тех кто путает Божий дар с яичницей... -ну или упорно делает вид, что не понимает...
Если бы АС излучали свет процесс переотраженки от стен как от зеркал был бы нагляднее, где окно(стекло) есть лучший отражатель для вч особенно...

Это рассуждения диванных войск, такими кишит половина Веги... другая половина научилась управлять диффузным полем и  тихо посмеивается над симуляторщиками и философами ветряных мельниц... 

 

Годы идут, и вместо того чтобы потратить один день на расстановку акустики в комнате, они продолжают заниматься мастурбацией своего уставшего и иступленного мозга на тему ближних и дальних переотражений, придвинув акустику к стенке, и так и не услышав что эта акустика на самом деле может... 

 

За сим пошел я отсюда. По топику темы хочу пожелать человеку удачи и не бояться эксперементировать.

Сообщение отредактировал: Папа Карло - 17 October 2016 - 10:44

[iskander80]

За сим пошел я отсюда. По топику темы хочу пожелать человеку удачи и не бояться эксперементировать.

Спасибо.
Все-таки решил построить это https://www.google.r...KA63OCI82HpGasQ
Если удовлетворения не будет, отдам на пересведение (кому, правда, пока даже не знаю)
Все куплено, едет....

[Pitterson]

Зачем в 3х полоску тяжелый мидбас с низкой резонансной?