Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 7 Голосов

Что лучше, Ревик или Абсолют?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 526

#501 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 08 June 2017 - 12:18

Поскольку есть граждане, которые не в курсе, то не лишним будет повторить.

Каждый порядок поворачивает фазу на 90º. Первый один раз на 90, второй два раз по 90, третий три и т.д. Соответственно динамик подключенный вторым порядком на какой-то частоте работает в противофазе с остальным диапазоном. В случае 4-го порядка суммарный сдвиг фазы 360, т.е. фаза перекувыркивается через голову и продолжает дальше как ни в чём не бывало, соответственно восьмой порядок делает это дважды. Ну а седьмой чуть не дотягивает до второго кувырка. 

Если есть фильтр влияющий на пропускание, то есть и разбег между током и напряжением, есть и соответствующий сдвиг фазы. Чем выше порядок, тем круче срез, и тем резче крутится фаза. Соответственно гуще каша из звуков в диапазоне действия фильтра.

 

Все разговоры про хитрые процессоры, которые типа не крутят фазу, до сих пор заканчивались тем, что оказывалось что поклонники этих процессоров вообще не понимают как они работают, и заявления про то, что фаза не крутится основываются только на фантазиях этих поклонников.



#502 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6389 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 08 June 2017 - 15:56

Дмитрий, дело в том, что очень многие понимают линейную ФЧХ как линию на графике, а не то, что под этим на самом деле понимается - изменение фазы с постоянным ГВЗ (FIR фильтры). Мне уже стало пофик на все эти недоученности:)
Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#503 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 08 June 2017 - 20:02

Не знаю что они понимают под "линейной ФЧХ". Бурную свою фантазию наверно.

Линейная ФЧХ бывает только у безиндукционного и безъёмкостного резистора подключенного напрямую к усилителю. Динамик уже не линеен, а подключенный через любой фильтр - полный привет.



#504 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 08 June 2017 - 20:19

вот уже и книгу издали


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#505 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 June 2017 - 20:29

вот уже и книгу издали

Асе Казанцевой всего тридцать ( а судя по физии на 4 года поменее), в ее годы не книги писать нужно, а бабушку слушать...


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#506 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 08 June 2017 - 20:38

автор собственно не при делах-я о названии книги.

Рутковский с такой детской искренностью удивляется, что многие не понимают элементарных с его точки зрения вещей.


Сообщение отредактировал: Stich - 08 June 2017 - 20:38

Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#507 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 08 June 2017 - 20:43

Не подменяйте. Удивления нет уже очень давно. Проблема в том, что те, кто не понимает, занимают воинствующую позицию и изо всех сил насаждают своё мнение. Которое чаще всего ничего общего с реальностью не имеет.



#508 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6389 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 08 June 2017 - 20:44

Рутковскийс такой детской искреннотью удивляется, что многие не понимают элементарных с его точки зрения вещей.

просто многим лень прочитать самим достоверную информацию.


Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#509 OFFLINE   Папа Карло

Папа Карло

    Опытный участник

    • Откуда: Владикавказ
  • житель Блюза
  • 10725 сообщений
  • Регистрация: 01.04.2012

Отправлено 08 June 2017 - 20:46

просто многим лень прочитать самим достоверную информацию.

Бывает хуже: прочли, но ничего не поняли...


Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно...

#510 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6389 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 08 June 2017 - 20:47

Бывает хуже: прочли, но ничего не поняли...

ну не знаю, сейчас поищу статью, в которой даже ребенок поймет, что там написано. там прямым текстом что есть что. Только бы вспомнить где читал.


Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#511 OFFLINE   Luci Ferrum

Luci Ferrum

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 6389 сообщений
  • Регистрация: 29.07.2005

Отправлено 08 June 2017 - 20:56

О, нашел.

 

http://www.dsplib.ru...rs/fir/fir.html

 

 

 

В предыдущей статье мы подробно рассмотрели физический смысл такой характеристики цифрового фильтра, как групповая задержка. Было показано, что БИХ фильтры с нелинейной фазочастотной характеристикой (ФЧХ) вносят в сигнал фазовые искажения, что часто бывает недопустимо если информация передается при помощи фазовой модуляции. Поэтому особое внимание уделяется фильтром с линейной ФЧХ и постоянной групповой задержкой, которые все частоты задерживают на одну и туже постоянную величину, которая может быть учтена при обработке.

...

Таким образом, мы должны к требуемой АЧХ задать линейную ФЧХ и рассчитать КИХ согласно (3). Для того чтобы правильно задать линейную ФЧХ мы должны потребовать, чтобы фильтр вносил постоянную групповую задержку

 

ГВЗ - это производная от ФЧХ.

 

 

Смысл групповой задержки можно пояснить следующим образом. Отклик физически реализуемого фильтра всегда возникает не раньше воздействия, при этом фильтр задерживает входной сигнал при фильтрации на некоторое время. При этом если подавать на фильтр сигналы разной частоты, то сигнал на выходе одного и того же фильтра могут быть задержаны на разное время. Эта задержка выражается в сдвиге фазы сигнала на выходе относительно сигнала на входе. Групповая задержка при этом характеризует изменение временного сдвига сигнала, который получается в результате фазового сдвига.


Сообщение отредактировал: Luci Ferrum - 08 June 2017 - 20:58

Для пассива активно по...ться :eek:

(заполни пропущенные символы в меру своей испорченности)

#512 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 08 June 2017 - 21:14

Не подменяйте. Удивления нет уже очень давно. Проблема в том, что те, кто не понимает, занимают воинствующую позицию и изо всех сил насаждают своё мнение. Которое чаще всего ничего общего с реальностью не имеет.

ну вроде как в лице ДонКиХота это уже проходили


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .

#513 OFFLINE   vvv

vvv

    Опытный участник

    • Откуда: Minsk
  • житель Блюза
  • 2111 сообщений
  • Регистрация: 28.11.2005

Отправлено 08 June 2017 - 21:36

Бывает хуже: прочли, но ничего не поняли...

 

Бывает еще хуже: прочли, поняли, но толку 0 :D 



#514 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 08 June 2017 - 23:09

Stich, Вы об этом уже писали.

Краткая предыстория экономики говна :
часто задаваемые вопросы.

Наверное, любой разумный человек хоть раз в жизни
спрашивает себя, откуда вокруг столько говна, почему он
должен делать это ***** и кому это ***** вообще может
понадобиться.

Эта краткая памятка отвечает на все актуальные вопросы
современности, связанные с говном, то есть на все
актуальные вопросы современности вообще. По прочтению
вы также поймете, как устроен круговорот говна в природе,
почему ***** оказалось самым популярным товаром в
истории человечества и почему переход от пост-
индустриальной экономики к экономике говна был
стремителен и неизбежен. Надеюсь, что многие из вас также
избавятся от комплексов, связанных с говном, потому что это
- первейшее условие для выживания в нашем сложном и
подчас жестоком мире. Первую версию этого текста я
написал для внутреннего использования, но поскольку она ни
хрена мне не помогает, я расширил теоретическую часть,
добавил примеров, нарисовал одну картинку и выложил
получившееся в сеть. Кроме того, текст сурово обогащен
врезкой <Часто задаваемые вопросы о говне> и приложением
<Техника безопасности при работе с говном для работников
умственного труда>, хотя, мне кажется, что и оно бесполезно,
бессмысленно и безнадежно.

Краткая предыстория экономики говна

Сначала никакой экономики не было, а было одно ***** и
ягоды.
А потом прошло несколько тысяч лет.

***** как продукт

В середине XX века человечество столкнулось с множеством
проблем. Во-первых, на горизонте замаячили перенаселение,
нехватка ресурсов и третья мировая война. Во-вторых,
рыбалка стала ни к черту. Кроме того, производственные
мощности наращивались слишком быстро. Если вы
производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются
еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете
к чёрту, и вам обидно.

История не сохранила имени человека, которому впервые в
голову пришла светлая мысль производить не автомобили, а
*****. Но мы, конечно, можем представить, что поначалу его
идеи воспринимались в штыки.

- Дык ведь покупать не будут, - мотал головой слесарь.
Тупой, упрямый.

- Что б вы понимали! - волновался молодой специалист,
потрясая перед чумазым лицом слесаря пачкой графиков. - У
меня за плечами Итон! Это не у меня *****, а вы знаете что!
Вы сами! Вы!

- Ну и что я? - спрашивал слесарь, разворачиваясь. Его уже
начинал интересовать этот молодой человек.

Молодой человек не отвечал, но его все равно били. Однако
упорству сильных поем мы песню, и через несколько лет
бессмысленных блужданий по цехам и корпоративным
лабиринтам в производство запустили первую
экспериментальную партию говна. Акционеры наверняка
переживали. Директор завода - сам старый мастеровой - с
тревогой смотрел на конвейер, с которого сходили
автомобили, слепленные из настоящего говна. Это был
волнующий момент, все было ново и, если можно так
выразиться, свежо.

И вопреки всем ожиданиям молодой специалист оказался
прав. Покупатели полюбили ***** пуще всего остального и
даже обнаружили в нем неожиданные для конструкторов
достоинства. ***** поставили на поток.

Очень скоро производители автомобилей поняли, что в
производстве говна есть три важных элемента: реклама,
дизайн и цена.

Благодаря рекламе любое ***** можно продать. Благодаря
дизайну можно продать ***** чуть дороже. А правильно
выбранная цена - не слишком дорого, но и не слишком
дешево - не дает покупателю признаться, что он купил *****.

Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что
очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не
только в автомобильной индустрии.

Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые
плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории
успешного говна, но и они, в конце концов, включились в
общую гонку.

Продажи говна породили индустрию сервисов (которая
чинила *****), рекламную индустрию (которая придумывала
новые названия для говна) и сеть магазинов Wal-Mart.

Перепозиционирование говна

В 90-х казалось бы безупречная концепция говна начала
давать сбои. Мощности становились все мощнее, и хотя
население росло, люди не успевали потреблять все
производимое *****. Над развитым миром нависла, как
писали в советской прессе, угроза безработицы. Выйти из
кризиса удалось благодаря трем экономическим концепциям,
которые в той или иной степени были реализованы в
последнем десятилетии ушедшего века.

Во-первых, слегка опасаясь собственной смелости,
производители постепенно перешли к выпуску полного говна.
К сожалению, это не вполне сняло угрозу безработицы, так
как производство пришлось перенести в Китай и Индонезию -
только там можно было найти достаточно
неквалифицированную рабочую силу.

Впрочем, вывод на рынки полного говна ускорил цикл
потребления, так что какой-то положительный эффект от
этого все же был.

Во-вторых, увеличились расходы на рекламу.
Рекламировались уже не товары, а образ жизни, основанный
на бесконечном потреблении. Именно резко увеличившиеся
рекламные поступления позволили скромному
ежеквартальному журналу Govno Quarterly превратиться в
лоснящийся ежемесячник GQ.

Но настоящим спасением оказался Интернет, потому что
именно здесь можно было заниматься производством говна
практически бесконечно. Если раньше властям предержащим
приходилось ломать голову, чем занять того или иного
долбоеба, то с изобретением Интернета и особенно веб-
дизайна за 500 долларов эта проблема оказалась решена.

К концу XX века процесс в целом был завершен. Пост-
индустриальная экономика, не успев родиться, превратилась
в экономику говна. Сотни миллионов людей занимались
неизвестно чем только потому, что им было страшно
остановиться и принюхаться.

Достаточно поменять "автомобили" на "динамики". Так же подойдёт и "образование". Вот и выпускается различное г*****, например под названием "ревелатор" или "фильтры с линейной ФЧХ".

Кто-то соответствует продукту, с такими разговаривать бесполезно, кто-то течёт по течению потому что боится остановиться и принюхаться, тут шанс есть, но человек слаб, а поток мощный, выбраться почти невозможно, в первую очередь потому, что для этого надо включить мозг.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 08 June 2017 - 23:11


#515 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 08 June 2017 - 23:22

ну не знаю, сейчас поищу статью, в которой даже ребенок поймет, что там написано. там прямым текстом что есть что. Только бы вспомнить где читал.

Дяденька, дай позырить. А я те конфетку...ну, может, чуть только обслюнявленную.



#516 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17624 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 08 June 2017 - 23:24

О, нашел.

 

Спасибо, дяденька. А конфетку, извини, я уже съел. :(


Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 08 June 2017 - 23:24


#517 OFFLINE   maks_kos

maks_kos

    Опытный участник

    • Откуда: санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 688 сообщений
  • Регистрация: 09.03.2010

Отправлено 08 June 2017 - 23:57

Всё умные стали. Особенно те, кто даже не видели ни разу проц с фир фильтрами.

Сообщение отредактировал: maks_kos - 09 June 2017 - 01:19

Михаил. Жутко пафосный питерец(с)

#518 OFFLINE   iskander80

iskander80

    Опытный

    • Откуда: Саратов
  • житель Блюза
  • 8801 сообщений
  • Регистрация: 24.10.2012

Отправлено 09 June 2017 - 02:16

Всё умные стали. Особенно те, кто даже не видели ни разу проц с фир фильтрами.

А че почистил? 

НОрм так рубанул матку правду


"Существует две возможности: либо мы одиноки во вселенной, либо нет. Обе одинаково ужасны." 

                                                                                                                                                   Артур Кларк


#519 OFFLINE   Дмитрий Рутковский

Дмитрий Рутковский

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • Забанен
  • 4239 сообщений
  • Регистрация: 04.02.2009

Отправлено 09 June 2017 - 12:53

Для того чтобы правильно задать линейную ФЧХ мы должны потребовать, чтобы фильтр вносил постоянную групповую задержку

Вот оно чё, Михалыч. Оказывается надо потребовать от фильтра. Если требовать хорошо, например применив третью степень устрашения, то он согласится и всё будет тип-топ.


Сообщение отредактировал: Дмитрий Рутковский - 09 June 2017 - 12:54


#520 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 09 June 2017 - 14:48

Stich, Вы об этом уже писали.

 

 ... надо отметить-с памятью у Вас полный порядок ,ГМ-... 2014 год... 


Всегда прислушивайтесь к себе-хороший человек плохого не посоветует .




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных