Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Насколько низко можно порезать пищалку ???


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 11 June 2007 - 17:20

Написано конечно красиво, занимательно.. но чесслово, не возникает желания стопудово верить автору и воспринимать написанное как руководство к действию..многие вещи обуквенные в статье в моей бестолковке из-за сильно притянутых за уши объяснений как-то не сильно приживаются.. :confused:


Автор там своих идей не приводит. И то , что там написано на 99.9% , и без того ни для кого не секретная, теория
по построению фильтров. Просто приведена только основная физика процессов, дабы не перегружать читателя
лишней информацией, и на более простом языке. Правда во второй части не шибко вышло - вы наверное о ней какраз :D Просто из песни слов не выкинешь.

ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#22 OFFLINE   ALF

ALF

    Постоянный участник

    • Откуда: Morel'ия
  • житель Блюза
  • 98 сообщений
  • Регистрация: 09.04.2006

Отправлено 11 June 2007 - 17:33

в морелевском кроссе мх-22 (от гибрид овейшн для мт-22) 1-й порядок при +4дб это 4.7мкф, при +2дб последовательно добавляется резистор 1.6ом, 0дб ещё один 1.6ом. значит при аттеньюации частота среза меняется.
второй порядок 4.7+3.3мкф и параллельно катушка незнаю какая.
у длс резонанс выше, поэтому больше 4.7мкф я бы не пробовал.
в кроссах морель пульс 1-й порядок 3.3мкф.

#23 OFFLINE   vsr

vsr

    Постоянный участник

    • Откуда: Украина, Харьков
  • житель Блюза
  • 59 сообщений
  • Регистрация: 14.02.2007

Отправлено 11 June 2007 - 17:44

Трехполоска ???
Или ктото у тебя до 4000 доигрывает ???


2-х полоска, снизу Hertz HV 165L - от 80 Гц 12 Дб/Окт до 4 кГц - 12 Дб/Окт

#24 OFFLINE   Prof.Nimnul

Prof.Nimnul

    Опытный участник

    • Откуда: Питер
  • житель Блюза
  • 6850 сообщений
  • Регистрация: 02.01.2007

Отправлено 12 June 2007 - 00:29

Ну че тут спорить ! Специально для вас по формулам :
На нагрузку 4 ома

3 мкф = 13300 гц
2,2 мкф = 18000 гц

И нужно учитывать что к этим частотам мы уже приходим по -3дб .

Если всеже вы перепутали слово ОПЫТ со словом СЛУХ. То могу вас заверить, что лично видел довольных людей
с первым порядком и кондером на 3 мкф. Но это уже другая история. Кстати в комплектах от Орис (PS по моему,
и в многих других) пищалка режется 1-м порядком конденсатором 5.6 мкф т.е. ~ на 7000 гц. Это вам если не верите так. сказать ИЗ ОПЫТА.

А с учётом индуктивности пищалки слабо посчитать? А то как-то она вечно 4х-Омная и последовательного резонансного контура тоже будто-бы не образует.
P.S.Мне слабо, я индуктивности не знаю :)

#25 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17792 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 12 June 2007 - 09:30

А с учётом индуктивности пищалки слабо посчитать? А то как-то она вечно 4х-Омная и последовательного резонансного контура тоже будто-бы не образует.
P.S.Мне слабо, я индуктивности не знаю :)



Можно и померять, наверное. Есть уже готовые измерения, только их искать надо. Но, как правило, с твитером всё не очень сложно, на резонансной частоте-горб, а далее всё более-менее ровно. Т.к. мы отступаем как минимум октаву, то должны уложиться в "более-менее". Да и номинал конденсатора мы часто берём не такой, который нужен, а ближайший из тех, что производятся. Ну, и на слух бывает нужно подкорректировать.

#26 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 12 June 2007 - 13:16

А с учётом индуктивности пищалки слабо посчитать? А то как-то она вечно 4х-Омная и последовательного резонансного контура тоже будто-бы не образует.
P.S.Мне слабо, я индуктивности не знаю :)

Для этого Z-характеристика есть, а если именно про UP1C то на 3500 она 4,3 ома. Но при втором порядке
частота не меняется (хоть на 6 ом хоть на 3) - меняется хар-ка фильтра.

ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#27 OFFLINE   mad max

mad max

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 316 сообщений
  • Регистрация: 22.11.2005

Отправлено 12 June 2007 - 17:35

Зачем сходиться? можно для начало взять кондюки разных номиналов по проще и экспериментировать, только вопрос на сколько и в чем разница при изменении порядков и сколько прийдеться катушек мотать :)

Пробовал разные. к73, МБМ, МБГО, неполярные Benic и Visaton. Играют ощутимо грязнее, менее детально и не так высоко (на слух).
Не факт что звучание после экспериментов будет совпадать.
В итоге купил М-Сар разных номиналов.

#28 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 12 June 2007 - 17:39

Пробовал разные. к73, МБМ, МБГО, неполярные Benic и Visaton. Играют ощутимо грязнее, менее детально и не так высоко (на слух).
Не факт что звучание после экспериментов будет совпадать.
В итоге купил М-Сар разных номиналов.


Везет вам. А у нас я смог найти только K73, МБМ и МБГО :(

ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#29 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 12 June 2007 - 17:43

2-х полоска, снизу Hertz HV 165L - от 80 Гц 12 Дб/Окт до 4 кГц - 12 Дб/Окт


Поканально значит ;)
Кстати - как эти герцы ??? Мид всетаки хочу поменять. Выбор между

Hertz HV 165L
Hertz HV 165 без L
и MS6A

Пока склоняюсь к MS6A. Т.К. с родными фильтрами есть возможность купить т.е. для меня вообще работы не останется ;)

ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#30 OFFLINE   mad max

mad max

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 316 сообщений
  • Регистрация: 22.11.2005

Отправлено 12 June 2007 - 17:54

Везет вам. А у нас я смог найти только K73, МБМ и МБГО :(

Это все из старой отечественной акустики брал.
Benic из кроссов блау.
Visaton и M-Cap из магазина.

#31 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 12 June 2007 - 18:12

Это все из старой отечественной акустики брал.
Benic из кроссов блау.
Visaton и M-Cap из магазина.


Да знаю я ;)
Сам курочу регулярно ;)

Только Bennic я брал из кросов Oris ;)

Пока самые хорошие из тех, что встречал - из кроссов DLS.

ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#32 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17792 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 12 June 2007 - 22:16

Да знаю я ;)
Сам курочу регулярно ;)

Только Bennic я брал из кросов Oris ;)

Пока самые хорошие из тех, что встречал - из кроссов DLS.



Чёрные или жёлтые (кондёры). Жёлтые-один в один китайские Хитано, только без надписи ДЛС.

#33 OFFLINE   dragneff

dragneff

    Постоянный участник

    • Откуда: г. Москва
  • житель Блюза
  • 46 сообщений
  • Регистрация: 31.03.2006

Отправлено 13 June 2007 - 00:12

Пробовал разные. к73, МБМ, МБГО, неполярные Benic и Visaton. Играют ощутимо грязнее, менее детально и не так высоко (на слух).
Не факт что звучание после экспериментов будет совпадать.
В итоге купил М-Сар разных номиналов.

По моему речь уже не о номиналах :)
Мысль было в том чтоб взять кондюки по проще, одного производителя, а потом взять 1 "фирмовый" который по номиналу вам подошел больще всего

ЗЫ К сожалению еще не довелось экспериментировать кондюки, но мучает интерес, ощутима (существенно) ли разница от разных производителей?

#34 OFFLINE   mad max

mad max

    Опытный участник

    • Откуда: Вологда
  • житель Блюза
  • 316 сообщений
  • Регистрация: 22.11.2005

Отправлено 13 June 2007 - 07:09

На мой взгляд (или слух) да.

#35 OFFLINE   vsr

vsr

    Постоянный участник

    • Откуда: Украина, Харьков
  • житель Блюза
  • 59 сообщений
  • Регистрация: 14.02.2007

Отправлено 13 June 2007 - 11:21

Поканально значит ;)
Кстати - как эти герцы ??? Мид всетаки хочу поменять. Выбор между

Hertz HV 165L
Hertz HV 165 без L
и MS6A

Пока склоняюсь к MS6A. Т.К. с родными фильтрами есть возможность купить т.е. для меня вообще работы не останется ;)


у самого дилема была Hertz или DLSMS6A (я искал один мидбас без твитера и фильтра), посоветовали Hertz HV 165L (за что спасибо) очень доволен, мидбас отыгрывают замечательно, но я их не сравнивал с DLS MS6A так что сказать что лучше не могу.

#36 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17792 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 13 June 2007 - 20:16

у самого дилема была Hertz или DLSMS6A (я искал один мидбас без твитера и фильтра), посоветовали Hertz HV 165L (за что спасибо) очень доволен, мидбас отыгрывают замечательно, но я их не сравнивал с DLS MS6A так что сказать что лучше не могу.



Считаю, что если DLS R6 и менять на что-либо, то не на Герц 165 или MS6, а на что-то явно более высокого качества.
Иначе это блуждание по ценовой категории будет очень затратным. Нет там такого приращения качества, чтобы вопрос решился разом и надолго. Коль уж болезнь настигла серьёзно, то смотрите в сторону мидбасов Итон, например.Ещё есть вариант, попробуйте перейти на 3-х полоску с диффузорным среднечастотником ( в киках, например). Тут можно оставить всё то, что у вас уже есть, только раздвинуть частотку для динов.

#37 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 14 June 2007 - 13:08

Считаю, что если DLS R6 и менять на что-либо, то не на Герц 165 или MS6, а на что-то явно более высокого качества.
Иначе это блуждание по ценовой категории будет очень затратным. Нет там такого приращения качества, чтобы вопрос решился разом и надолго. Коль уж болезнь настигла серьёзно, то смотрите в сторону мидбасов Итон, например.Ещё есть вариант, попробуйте перейти на 3-х полоску с диффузорным среднечастотником ( в киках, например). Тут можно оставить всё то, что у вас уже есть, только раздвинуть частотку для динов.


Меня например все вполне устраивало и так. Просто "без потерь" продал набор R6A. Пищалка была давно.
И за 120 купил миды и фильтры от MS6A. Теперь такой набор получился. С серединкой явно получше.

ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#38 OFFLINE   павел эт хоум

павел эт хоум

    Опытный участник

    • Откуда: Санкт-Петербург
  • житель Блюза
  • 17792 сообщений
  • Регистрация: 07.11.2006

Отправлено 14 June 2007 - 16:06

Меня например все вполне устраивало и так. Просто "без потерь" продал набор R6A. Пищалка была давно.
И за 120 купил миды и фильтры от MS6A. Теперь такой набор получился. С серединкой явно получше.


1.Как бас?(точнее мидбас)
2.Меняйте подпись. :D

#39 OFFLINE   igorvolikov

igorvolikov

    Опытный участник

    • Откуда: Киев, Украина
  • житель Блюза
  • 3730 сообщений
  • Регистрация: 13.04.2006

Отправлено 14 June 2007 - 16:37

1.Как бас?(точнее мидбас)
2.Меняйте подпись. :D


Сегодня мне только отправили - завтра получу и поставлю.
Пока в тишине ;(

ODR RS-D7R2->ODR CD-7x > ODR RS-P90 > ODR RS-A99x > GZ GZPT 28 Ref | Eton 3-401 > PRS-A500 > Eton MGS 180 >  PRS-D8100 > Eton 12-630


#40 OFFLINE   Stich

Stich

    Просто участник

    • Откуда: Израиль
  • житель Блюза
  • 5590 сообщений
  • Регистрация: 26.01.2007

Отправлено 22 June 2007 - 07:30

Супремо пиколо первым порядком хочу порезать-насобиралась целая куча конденсторов ,влияет ли как то на качество звука параллельное (последовательное) включение нескольких конденсаторов?




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных