Сообщений в теме: 511

[ibrus09]

Давай рассматривать не гипотетические "если" , а какие-то реальные.
О нерасширении НАТО договор где был? С кем? Можно увидеть этот документ?.

Устный))) http://inosmi.ru/pol.../236719100.html
И Путин постоянно упоминает этот договор, просто обманули и всё.
https://youtu.be/HcjHDrCkYxU

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 17 October 2017 - 22:35

[vaty]

Давай рассматривать не гипотетические "если" , а какие-то реальные.
О нерасширении НАТО договор где был? С кем? Можно увидеть этот документ?.

Да, реально, лучше рассматривать реальные действия, а не слова. Можно узнать причину расширения НАТО на восток? Что движет блоком, какие угрозы? И самый главный вопрос-что делать нам, т.е. России?

[павел эт хоум]

Ну так я то это понимаю и к этому и пишу, что получается у нас дебильные наклейки, а там настоящие танки))) Вот и возникает вопрос не совсем понятные для меня люди вешают наклейки-преподносится это уже как агрессия или что то запредельное, а страна агрессор рассматривается как отдельный Джон или Майкл) Я только про это. Что здесь проделки на уровне ребячества уже видятся как агрессия, а настоящая агрессия рассматривается как что то закономерное)

Так это мы штаты так видим. они-то в России видят агрессивную страну, которая развязала кучу войн и уничтожила много миллионов собственного населения.Захватила немало сопредельных территорий.

И у нас там настоящие Искандеры. Которым танки ничего не сделают.

С учётом того, что Калининград бывший немецкий город,у нас паритет.

[павел эт хоум]

Да, реально, лучше рассматривать реальные действия, а не слова. Можно узнать причину расширения НАТО на восток? Что движет блоком, какие угрозы? И самый главный вопрос-что делать нам, т.е. России?

Слушай, но ведь колхоз дело добровольное. Блок движется на восток, потому что страны в него вступают. Не сам же блок ползает как таракан по свету.

Было бы спокойнее, надёжнее и выгоднее, вступали бы в СНГ.

 

П.С. А что нам в Росии делать? Уползать точно не надо. Поднимать экономику, мирно сосуществовать с соседям, укреплять границы, увеличивать общение по туристическому и культурному направлениям.

Сообщение отредактировал: павел эт хоум - 17 October 2017 - 22:39

[павел эт хоум]

Устный))) http://inosmi.ru/pol.../236719100.html
И Путин постоянно упоминает этот договор, просто обманули и всё.
https://youtu.be/HcjHDrCkYxU

Да ну, какой там "устный", ерунда всё это. Кто договорился, о чём договорился ,с кем договорился, бред это, горбачёвские выдумки.,

[vaty]

Устный))) http://inosmi.ru/pol.../236719100.html
И Путин постоянно упоминает этот договор, просто обманули и всё.

Все что было устно-наплевать и забыть. Они даже документы подписывают вечером, а утром напрочь забывают. Подобие персонажу Садальского, в к/ф *Зеленый фургон*. Когда Харатьян подходит к колодцу и видит Садальского с цепью от колодца наперевес. Харатьян: гражданин Бык, это вы своровали цепь? Садальский движением плеча скидывает цепь на землю, разводит руками и произносит удивленно- какую цепь???
То же самое и в политике.

[ibrus09]

Так это мы штаты так видим. они-то в России видят агрессивную страну, которая развязала кучу войн и уничтожила много миллионов собственного населения.Захватила немало сопредельных территорий.
И у нас там настоящие Искандеры. Которым танки ничего не сделают.
С учётом того, что Калининград бывший немецкий город,у нас паритет.

Ну так у них это уже на уровне нац политики, что Россия агрессор. Я ведь не о нац политике, я о том как подменяются понятия, реальные агрессивные действия оправдываются, а защита своих интересов и попытка вывести на уровень договорённостей рассматривается как агрессия. Я сейчас не о американца, они могут видеть как хотят и что хотят.О том как даже здесь на форуме подменяются понятия.... У нас дебилы и агрессоры, там культурные, понимающие люди))))

[ibrus09]

Да ну, какой там "устный", ерунда всё это. Кто договорился, о чём договорился ,с кем договорился, бред это, горбачёвские выдумки.,

Пусть будет так... Тут на форуме фиг разберёшься кто кому и что обещал и кто кого обманул))) Нет бумаги, нет доказательства, согласен

[павел эт хоум]

Ну так у них это уже на уровне нац политики, что Россия агрессор. Я ведь не о нац политике, я о том как подменяются понятия, реальные агрессивные действия оправдываются, а защита своих интересов и попытка вывести на уровень договорённостей рассматривается как агрессия. Я сейчас не о американца, они могут видеть как хотят и что хотят.О том как даже здесь на форуме подменяются понятия.... У нас дебилы и агрессоры, там культурные, понимающие люди))))

Всегда есть разные точки зрения. Подозреваю, что по любому вопросу найдётся желающий оспорить, ровно такая же ситуация и в штатах. Найдётся и немало людей, которые думают о России также, как наши либеральные граждане об Америке. вот и успех канала RT об этом же говорит.

Вообще же, надо понимать, что обычным людям в штатах вообще до лампочки все мы. И нам бы надо перенять такое-заниматься своими делами.

[ibrus09]

Всегда есть разные точки зрения. Подозреваю, что по любому вопросу найдётся желающий оспорить, ровно такая же ситуация и в штатах. Найдётся и немало людей, которые думают о России также, как наши либеральные граждане об Америке. вот и успех канала RT об этом же говорит.
Вообще же, надо понимать, что обычным людям в штатах вообще до лампочки все мы. И нам бы надо перенять такое-заниматься своими делами.

Ну это было написано в ответ на конкретное сообщение, где, в моем понимании, были конкретные уколы в адрес....А не обвинение американцев в их политике, их политику обсуждали уже не раз)

[павел эт хоум]

Пусть будет так... Тут на форуме фиг разберёшься кто кому и что обещал и кто кого обманул))) Нет бумаги, нет доказательства, согласен

ты же видишь, что и когда бумага есть, тоже не всё гладко. К примеру: мы обещали Украине обеспечение её безопасности  в обмен на безъядерный статус по Будапештскому меморандуму. Выполняем ли мы свои обязательства- вопрос.

Более свежий и более интересный пример- договор  с Ираном об их ядерной программе. Буква договора полностью Ираном выполняется, договор утверждён в ООН и подписан при посредничестве 6-ти ведущих держав мира.

А штаты заявляют о своём выходе из договора. При том, что такой процедуры как выход вообще не предусмотрено.

[vaty]

Слушай, но ведь колхоз дело добровольное. Блок движется на восток, потому что страны в него вступают. Не сам же блок ползает как таракан по свету.
Было бы спокойнее, надёжнее и выгоднее, вступали бы в СНГ.
 
П.С. А что нам в Росии делать? Уползать точно не надо. Поднимать экономику, мирно сосуществовать с соседям, укреплять границы, увеличивать общение по туристическому и культурному направлениям.

Павел, * колхоз дело добровольное*, как нельзя кстати. Вот так, добровольно, мелкие страны и залазиют под сапог. В чем разница, какой сапог на шее стоит, если дышать полной грудью невозможно?

[павел эт хоум]

Павел, * колхоз дело добровольное*, как нельзя кстати. Вот так, добровольно, мелкие страны и залазиют под сапог. В чем разница, какой сапог на шее стоит, если дышать полной грудью невозможно?

Я не знаю, какая разница. Но прикол в том, что ни нас с тобой, ни российское руководство никто не спрашивал совета- так решили суверенные страны, пусть сами и несут ответственность за своё решение. Неужели нам надо них переживать?

[vaty]

Я не знаю, какая разница. Но прикол в том, что ни нас с тобой, ни российское руководство никто не спрашивал совета- так решили суверенные страны, пусть сами и несут ответственность за своё решение. Неужели нам надо них переживать?

Суверенные??? Россия суверенна?

[павел эт хоум]

Суверенные??? Россия суверенна?

Россия решила вступить в НАТО?

надеюсь, что нет.

Когда писал слово "суверенные" имел в виду те страны, что отдались под натовский сапог на шее. И теперь надеются на суверенность от России.

 

П.С.

А что вызывало так много вопросительных знаков в твоём посте? Целых 4 на 2 слова.

[ibrus09]

П.С. А что нам в Росии делать? Уползать точно не надо. Поднимать экономику, мирно сосуществовать с соседям, укреплять границы, увеличивать общение по туристическому и культурному направлениям.

Абсолютно согласен с каждым словом. Только вот ощущение, что не дадут мирно ни существовать, ни сосуществовать)Вон саудовской король только приехал к нам, там уже нападение на резиденцию)))

Сообщение отредактировал: ibrus09 - 17 October 2017 - 23:43

[vaty]

Россия решила вступить в НАТО?
надеюсь, что нет.
Когда писал слово "суверенные" имел в виду те страны, что отдались под натовский сапог на шее. И теперь надеются на суверенность от России.
 
П.С.
А что вызывало так много вопросительных знаков в твоём посте? Целых 4 на 2 слова.

НАТО военный блок и преднозначен он, в первую очередь, для таких как Милошевич, Каддафи, Хуссейн, Ассад, т.е. для тех, кого тяжело купить. Для таких как Польша, Латвия, Украина и т.д. НАТО не нужно, нужен печатный станок. Суверенитет, в наше время, легко покупается. Россия не суверенна, в финансовом плане и сильно зависима от штатов. Финасовая мировая система выстроенна штатами и мы играем в ее песочнице и по ее правилам.

[vvv]

Если я сижу дома и ко мне в дверь ломятся? Как оппонент может это видеть? Я вижу как агрессию, он видит как попытку воспитать моих детей что ли?))))Если был договор о не расширении НАТО

 

что именно угрожает России? 

есть какие-то иллюзии по поводу разницы во времени подлета ракет, например, из Польши или из Литвы.

 

в реалии, конечно же, ракеты никуда не полетят.

потому что надо быть совсем конченным дебилом, чтобы не понимать, что ответный удар достигнет цели.

вне зависимости от того, кто начнет первым.

[vaty]

П.С. А что нам в Росии делать? Поднимать экономику, мирно сосуществовать с соседям, укреплять границы, увеличивать общение по туристическому и культурному направлениям.

Напомнил анекдот, когда дворник в зоопарке, отвечает на вопрос посетителя, про то сколько тигр съедает 5кг мяса в день. *съисть, то он съисть, да кто ж ему даст*.

Сообщение отредактировал: vaty - 17 October 2017 - 23:55

[vvv]

Пусть будет так... Тут на форуме фиг разберёшься кто кому и что обещал и кто кого обманул))) Нет бумаги, нет доказательства, согласен

 

есть бумага: Будапештский меморандум и Лиссабонский протокол, о целостности границ в обмен на отказ от ядерного вооружения.

безотносительно Украины.