Сообщений в теме: 268

[Инспектор]

Все ТЦ , в Москве точно, будут проверять в ближайшее две недели, решение уже принято. Телефон сегодня мне оборвали... с обслуживаемых нами ТЦ, за нами техническую часть я уверен, но вот человеческий фактор..... будем проводить профилактические беседы с пристрастием.

Сообщение отредактировал: Инспектор - 26 March 2018 - 21:10

[Майкл]

Не выплакать слезами,не высказать словами.

[Ден]

Скрыть в наше время что то весьма проблематично. Не 60—70е года в СССР все таки.

Я этой темой сегодня весь день занимался. Все таки пожбезопасность моя профессия уже более 25 лет.
По опыту скажу. Там косяк на косяке....
- что с системами вообще не понятно. По нормам там дб спринклерная АУПТ... почему не сработала, или ее не было совсем или насосы были выключены... но городского давления должо было хватить , пусть не для тушения но хотя бы как сдерживающий фактор.

Это система. Со времён воцарения Сергея Кожугетовича. См. форум 01, там доступно все разжевано. Причём, проблемы всей стране- надзорные органы не работают, ибо низзя...бизнез кошмарить. И горят рынки и деловые центры. Горят многоэтажные постройки.  Ибо- все заложено на авось и левак..ГОСТы- добровольные, Росстандарт за ними не следит, стоимость сертификата соответствия в тридцатку рублей входит, а на 123-фз раз в пять дороже можно зайти. Экспертиза- до трёхсот тысяч на объект. Ну может чуть дороже, в зависимости от стоимости.

[павел эт хоум]

Вроде и нет никого, даже далёких знакомых, среди пострадавших и погибших, а очень на душе ****....

Прекрасно понимаю, когда питерский самолёт взорвали в Египте и когда метро подорвали наше, тоже самое ощущалось.

[павел эт хоум]

Это система. Со времён воцарения Сергея Кожугетовича. См. форум 01, там доступно все разжевано. Причём, проблемы всей стране- надзорные органы не работают, ибо низзя...бизнез кошмарить. И горят рынки и деловые центры. Горят многоэтажные постройки.  Ибо- все заложено на авось и левак..ГОСТы- добровольные, Росстандарт за ними не следит, стоимость сертификата соответствия в тридцатку рублей входит, а на 123-фз раз в пять дороже можно зайти. Экспертиза- до трёхсот тысяч на объект. Ну может чуть дороже, в зависимости от стоимости.

Причём же тут кошмарить бизнес? Если как раз недочёты и нарушения- самый верный путь к процветанию проверяющего.

Кой толк в этих всех надзорных органах, если они на себя работают?

[Ден]

Причём же тут кошмарить бизнес? Если как раз недочёты и нарушения- самый верный путь к процветанию проверяющего.

Кой толк в этих всех надзорных органах, если они на себя работают?

А они и не работают с бизнесом,  ибо- нельзя. Каникулы....администрация Прежнева закрепила это в своих указах..

Что до надзора- его давно нет, система ГПН разрушена напрочь.

По ситуации- как бы ни цинично звучали мои слова- итог будет простым. Человек пять посадят, влепят штраф в пол-ляма, на кого-то страховые выплаты повесят. Область выплатит компенсацию за счёт нас, налогоплательщиков, из собранных налогов. И на этом все. Будут движения в .административном аппарате области, в центре кого-то снимут и кого-то воцарят на доходное место. После "Хромой лошади" прошло 9 лет. И ничего в лучшую сторону не изменилось.

Сообщение отредактировал: Ден - 26 March 2018 - 22:46

[Инспектор]

А они и не работают с бизнесом,  ибо- нельзя. Каникулы....администрация Прежнева закрепила это в своих указах..
Что до надзора- его давно нет, система ГПН разрушена напрочь.
По ситуации- как бы ни цинично звучали или слова- итог будет простым. Человек пять посадят, влепят штраф в пол-ляма, на кого-то страховые выплаты повесят. Область выплатит компенсацию за счёт нас, налогоплательщиков, из собранных налогов. И на этом все. Будут движения в .административном аппарате области, в центре кого-то снимут и кого-то воцарят на доходное место. После "Хромой лошади" прошло 9 лет. И ничего в лучшую сторону не изменилось.

Дальше будет только хуже. Нормативка вся из 80-х. Надзор без санкции прокурора и нос не высунет. А если и высунет то проверяемый объект знает об этом заранее ибо все проверки на год уже известны. Нам часто предлагают... а давайте договорчик заключим на 3 месяца на техобслуживание, а то у нас проверка скоро.... посылаю таких в пешее путешествие. Я сам в ГПН отработал 15 лет и уволился подполом, но то что там сейчас происходит....это полное уничтожение службы.
Все хотят на страховые рельсы перейдти, но не создав новых работающих механизмов с остервенением крушат существующие

[Ден]

Дальше будет только хуже. Нормативка вся из 80-х. Надзор без санкции прокурора и нос не высунет. А если и высунет то проверяемый объект знает об этом заранее ибо все проверки на год уже известны. Нам часто предлагают... а давайте договорчик заключим на 3 месяца на техобслуживание, а то у нас проверка скоро.... посылаю таких в пешее путешествие. Я сам в ГПН отработал 15 лет и уволился подполом, но то что там сейчас происходит....это полное уничтожение службы.
Все хотят на страховые рельсы перейдти, но не создав новых работающих механизмов с остервенением крушат существующие

Угу, сам прекрасно видишь систему изнутри.

Я даже в своё время ради прикола выпускникам академии задавал провокационные вопросы про нормативке - думаешь,  кто-то ответил правильно? Даже действующие сотрудники не владеют в полной  мере знаниями. А до контролирующих органов- там вообще мрак. Сами не знают, за что браться. И за что по шапке не получат за длинный нос, сунутый в чужой карман.

Сообщение отредактировал: Ден - 26 March 2018 - 22:59

[Инспектор]

Причём же тут кошмарить бизнес? Если как раз недочёты и нарушения- самый верный путь к процветанию проверяющего.
Кой толк в этих всех надзорных органах, если они на себя работают?

Поменьше слушайте тв. Бизнес не то что кошмарить надо..его надо как в Европе загнать в жесткие рамки ...и если хоть миллиметр в сторону...расстрел. Я видел как работают европейские спецы из страховой.... там все четко, страховка обязательна, если хоть малейшее несоответствие то сумма страховки вырастает в разы. И получается банально выгоднее все выполнить как положено , за год сумма вложений отбивается.

Могу несколько подобных объектов из присопособов в Мск назвать... и покрупнее чем в Кемерово. Там тоже все изнутри печально.

Или рассказать про огромный ТЦ в Самаре который был построен и начал эксплуатироваться хотя еще и проекта толком не было ( ну и экспертизы соотв.)

Сообщение отредактировал: Инспектор - 26 March 2018 - 22:58

[павел эт хоум]

Поменьше слушайте тв. Бизнес не то что кошмарить надо..его надо как в Европе загнать в жесткие рамки ...и если хоть миллиметр в сторону...расстрел. Я видел как работают европейские спецы из страховой.... там все четко, страховка обязательна, если хоть малейшее несоответствие то сумма страховки вырастает в разы. И получается банально выгоднее все выполнить как положено , за год сумма вложений отбивается.

Вот и я про то. Что кошмарить не надо, а вот рамки-очень даже нужны. Только рамки должны быть реальными. Выполнимыми и разумными.

А не такими, что ясно, что написано для того, чтобы нарушали и за то-взятку давали.

[Aleksey]

Сначала все(многие) кричали что не надо кошмарить бизнес.....

[Ден]

Вот и я про то. Что кошмарить не надо, а вот рамки-очень даже нужны. Только рамки должны быть реальными. Выполнимыми и разумными.

А не такими, что ясно, что написано для того, чтобы нарушали и за то-взятку давали.

Это у нас назовут давлением на бизнес. Есть приказ росстандарта за номером 474, где предлагается добровольно соблюсти ГОСТы, чтобы выполнить обязательное по фз-123. Вот бизнес и экономит- там кусочек, здесь кусочек.... Да и по дешевле закупить- ведь сертификатом сейчас каждый обеспечен.  А Росстандарт- не осуществляет надзор за добровольными сертификатами, ибо- переходной период у них, до конца 18-го года, и возможно будет продлен.

Огнетушители- на рынке 80% контрафакта, имеющего сертификат. Такой же левый.

Сообщение отредактировал: Ден - 26 March 2018 - 23:13

[павел эт хоум]

Это у нас назовут давлением на бизнес. Есть приказ росстандарта за номером 474, где предлагается добровольно соблюсти ГОСТы, чтобы выполнить обязательное по фз-123. Вот бизнес и экономит- там кусочек, здесь кусочек.... Да и по дешевле закупить- ведь сертификатом сейчас каждый обеспечен.  А Росстандарт- не осуществляет надзор за добровольными сертификатами, ибо- переходной период у них, до конца 18-го года, и возможно будет продлен.

Огнетушители- на рынке 80% контрафакта, имеющего сертификат. Такой же левый.

А сертификаты левые откуда? У огнетушителей. И  у всего прочего.

Что, разве не гос.структура у нас занимается выдачей лицензий и тех же сертификатов? И разве нет полномочий у пожарного закрыть или приостановить работу учреждения или подобного ТРЦ?

[Ден]

Как откуда сертификат? Заносишь денег, получаешь от ИЛ результаты испытаний, несешь в орган сертификации( как правило, делается все в одном кабинете), и вуаля.  Учёт добровольных сертификатов не ведётся, только обязательных

[павел эт хоум]

Сначала все(многие) кричали что не надо кошмарить бизнес.....

Да и сейчас кричат.И правильно делают. Кошмарить не надо, надо планомерно добиваться безопасности. Какой по счёту пожар это за последний год? Сколько всяких торговых центров горело, слава богу что без больших жертв. Но вот в этот раз не повезло круто.

Ходим с дочкой часто в подобный центр у нас в Питере- в батутный парк. Думал, что самое опасное там- свернуть шею, поэтому нанял дочке тренера. А тут вон оказывается какое может случится.

[pitbull777]

Что бы получить информацию нужно зайти в Телеграм а не смотреть ублюдские каналы (а у нас других и нет ) там от непосредствкнных участников событий и свидетелей.

Сообщение отредактировал: pitbull777 - 26 March 2018 - 23:31

[павел эт хоум]

Как откуда сертификат? Заносишь денег, получаешь от ИЛ результаты испытаний, несешь в орган сертификации( как правило, делается все в одном кабинете), и вуаля.  Учёт добровольных сертификатов не ведётся, только обязательных

Огнетушители тоже только добровольно сертифицируются? А противопожарные системы в ТЦ? А в школах-больницах?

Ну и повторюсь-на фига такая система нужна?

При том, что она повсеместна, система эта.

Вот самолёт упал. К компании куча претензий была, но она работала. Так ведь не первый самолёт же.

Когда подобная система появилась и кто отвечает за то, что до сих пор не искоренена.

М.б. тема про выборы президента как-то согласуется с этой темой?

[sekurit2010]

 

М.б. тема про выборы президента как-то согласуется с этой темой?

 

 

[Инспектор]

Огнетушители тоже только добровольно сертифицируются? А противопожарные системы в ТЦ? А в школах-больницах?
Ну и повторюсь-на фига такая система нужна?
При том, что она повсеместна, система эта.
Вот самолёт упал. К компании куча претензий была, но она работала. Так ведь не первый самолёт же.
Когда подобная система появилась и кто отвечает за то, что до сих пор не искоренена.
М.б. тема про выборы президента как-то согласуется с этой темой?

Системы вообще не сертифицируются. И если раньше вся проектная документация по системам ПБ ( сигнализация, оповещение, тушение, противодымка) в обязательном порядке согласовывалась с ГПН и при вводе в эксплуатацию в комиссии обязательно был инспектор который ставил в акте свою подпись и печать. Но в году этак 2003 этот порядок отменили. Теперь нанимают ооо рога и копыта из зажопинска и за три копейки лепят , что бы максимально дешево было. С собственника не спросить...ибо он говорит , а я чё у них же лицензия есть ...к тем кто монтировал и предъявляйте. А их и след простыл

Сертификат стоит добровольный 60-80, обязательный 120-170. Откровенную шнягу конечно не сертифицируют , но завысить прказатели раза в два-три... легко.

[Инспектор]

К этому тоже есть вопросы. Объект с массовым пребыванием, на него в обязательном порядке должен быть оперплан тушения. И по вызову на него сразу дб как минимум второй номер. Не знаю как в Кемерово , но в Москве в обязательном порядке все ТЦ подключены на пульт ближайшей ПЧ. И при сработке сигнализации сигнал автоматом уходит к ним. И если отключить ее то тоже сигнал об этом к ним уходит.

Вот буквально вчера проводили комплексные испытания с эвакуацией в ТЦ, так за два рабочих дня надо уведомлять МЧС что у нас будет тренировка, а то прискачут полным составом.

Много могу чего интересного рассказать....